Chromatisme FS60 vs TS61EDPH vs etc...

[Nathanael 6 840]

Bonjour à tous,

Vu le nombre de personnes qui possèdent ces petits bijoux, y aurait-il quelqu'un qui aurait la gentillesse poster des l, r, v et b prises avec ces lunettes (une brute de chaque même jpg) mais sans refocaliser entre les poses.

Un gif avec la wo66 sd apo + trf2008 ici (images empilées L 2h- rvb 1/2h x3)

Merci par avance,

Nathanaël

Modifié 12 mai 2021 par Nathanael

[ClaudeS 3 553]

Bonjour @Nathanael

 

Il est intéressant ton .gif car il met bien en évidence l'aspect des étoiles en fonction de la longueur d'onde, surtout pour le rvb. Maintenant les causes sont multiples.....et mériteraient un post.

 

ClaudeS

[Nathanael 6 840]

Bonjour

je ne recheche pas les causes ce coup-ci mais juste une remplaçante... images à l’appui

Sinon faudra que je me fasse un petit newton de 80mm f5 

Nathanaël

[olivdeso 1 860]

pour la FS60, il y a le test deétaillé et commenté d'Airy Lab. Le point intéressant est que le chromatisme est divisé par 2 avec le bon correcteur et devient alors très acceptable pour la photo.

 

SInon il y a 2 choses à regarder :

- le chromatisme inter bandes: décalage entre R V et B : là tu peux le faire en refocalisant et en mesurant le décalage entre les couches

- le chromatisme intrabande : ça va surtout toucher le bleu : il y a un décalage de mise au point dans la bande elle même donc impossible de bien focaliser le bleu.

- le shérochromatisme qui va toucher surtout le bleu habituellement et le rouge profond : l'aberration de sphéricité augmente quand on s'éloigne de la longueur d'onde d'optimisation de la lunette (le vert 550nm habituellement, mais on trouve aussi des petites lunettes optimisées en OIII 500nm maintenant) : conséquence les étoiles sont empâtées et impossible de bien les focaliser

 

Même remarque pour le correcteur. Sur les applanisseur en principe peu ou pas de chromatisme/sphérochromatisme, pas contre sur les réducteurs correcteur, là ça peut être plus prononcé. Dans le cas de la FS60 ça compense plutôt la lunette, mais dans d'autres cas ça peut être l'inverse, faut se méfier.

 

Bref  ça touche souvent le bleu et parfois un peu le rouge profond à la limite de l'Ir. Une solution simple est d'ajouter un filtre qui va couper le spectre un peu plus étroitement qu'un luminance classique : il faut couper à 530nm (pour enlever le violet) et à 680nm pour garder le SII. Le filtre Astronomik L3 est fait pour ça, tu peux le mettre devant tous tes autres filtres sur ton setup actuel.

 

Modifié 12 mai 2021 par olivdeso

[lyl 4 485]

Voilà pour la FS60, sans/avec le correcteur de champ.

Ce n'est pas une apo sans le correcteur, l'écart 510 -C vaut 168,5um/81um

Par contre j'ai un doute sur la valeur du RC_Index sans le correcteur donnée par W.Rohr (...), on est censé calculer d'après les écarts maxima. RC = ( | F-510 | + | C-510 | / 2 ) / ( 2 * lambda * N²  )  => ((68.8+168.5)/2 )/ (2 * .546 * 35 ) = 118.65 /  38.2 => 3.10 (ma 80/1200 est mieux ... et ça colle avec ce que dit @olivdeso)

http://r2.astro-foren.com/index.php/de/9-beitraege/01-aeltere-berichte-auf-rohr-aiax-de-alles-ueber-apos/91-a022-farbreiner-durch-glasweg-glasweg-diskussion-09-01-2011

défocus +/-81um sans et  +/-89um avec correcteur

Modifié 12 mai 2021 par lyl

[danielo 5 830]

à droite ce n'est pas avec renvoi coudé à prisme plutôt qu'avec correcteur ?

 

il y a 39 minutes, lyl a dit :

défocus +/-81um sans et  +/-89um avec correcteur

 

Modifié 12 mai 2021 par danielo

[olivdeso 1 860]

le rapport d'AyryLabs de la FS60  (c'est le rapport de référence avec les commentaire, à lire avant de lire les autres rapports qui ne sont pas commentés)

 

http://airylab.com/contenu/mesures/astro/rapport 2010-42001-v1.2.pdf

 

@airylab Frédéric il me semble qu'il y a une inversion dans le tableau p50 entre les colonnes PTV et RMS....comme quoi j'aime toujours autant lire tes rapports en détails, comme regarder les tontons flingueurs 1 fois par an, ça fait du bien

[lyl 4 485]

Il y a 2 heures, danielo a dit :

à droite ce n'est pas avec renvoi coudé à prisme plutôt qu'avec correcteur ?

avec les deux : le chromatisme n'est pas énormément modifié avec le renvoi coudé, c'est surtout l'aberration sphérique.

et ça va dans le même sens de correction là.

Sans le renvoi ça serait positionné entre les deux.

[Nathanael 6 840]

Merci à tous!

 

Il y a 4 heures, olivdeso a dit :

http://airylab.com/contenu/mesures/astro/rapport 2010-42001-v1.2.pdf

Ceci dans le meilleur des cas, avec le réducteur correcteur f4.2. C'est énorme! A f4 avec asa0.73 au newton 250 je suis à 1/100mm sur la map. ça veut dire que même avec "the" lunette, on est forcément "flou" en luminance?!? ça expliquerait les bonnes images en H-SHO mais moins en L-RVB? Et on est bien d'accord, on ne parle là que du centre de l'image... Une solution serait de faire seulement du rvb avec refocalisation mais faut poser 3x plus!

Il y a une alternative en lunette de ce diamètre ou à peu près? Ou epsilon?

Nathanaël

Modifié 12 mai 2021 par Nathanael

[lyl 4 485]

il y a une heure, Nathanael a dit :

avec "the" lunette, on est forcément "flou" en luminance?!?

wow wow on redescend sur terre là

La marge de défocalisation diffraction limited c'est +/- 4.13 lambda N²

Et ça garantit une concentration moyenne rms mieux que le disque de diffraction.

Fait ça avec ton newton et on en reparle. Moi aussi avec des carrés de 50um, je peux faire prendre des vessies pour des lanternes.

Modifié 12 mai 2021 par lyl

[Nathanael 6 840]

il y a 4 minutes, lyl a dit :

wow wow on redescend sur terre là

Bon, ça m'étonnait aussi! Dans ce cas, je ne comprends pas l'extrait du rapport airylab ci-dessus. Je pensais qu'il fallait défocaliser de 9/100 et 8/100mm pour retrouver la map en vert et bleu.

Nathanaël

Modifié 12 mai 2021 par Nathanael

[Nathanael 6 840]

Le truc, c'est que je suis plutôt pragmatique (pour ne pas dire terre à terre) et qu'un petit gif animé (ou 4 images.jpg non refocalisées) comme ici pour la wo66 permettraient de me faire une idée de ce qu'on peut attendre de cette lunette d'exception. Dans mon cas, rouge et bleu ne pouvant être focalisés au même point, on voit bien que le L est "floue" et pourquoi (notez les " ... " ).

Nathanaël

[Nathanael 6 840]

A titre de comparaison, avec un newton 245/1467 exactement, paracorr2, sur les empilements de toute la nuit en l r v b (3h,55mn,50,65), voilà ce que ça donne au niveau chromatisme, là.

Je ne cherche pas à faire prendre des vers luisants pour des leds mais juste à savoir si ça vaut le coup que je change ma wo sd apo 66 par une fs60 10x plus chère. Je voudrais juste voir la différence avec ma wo66 (ici) si c'est possible. Vu le nombre de fs60 qui circulent je n'en doute pas.

Nathanaël

[chonum 976]

J'avais testé la Sharpstar 61mm, la version triplet, et en chromatisme elle était excellente, si le focus est sur le rouge, on avait -30 microns sur le vert, et 0 sur le bleu.

 

Et les fronds d'onde était superbes, avec un l/10 dans le vert quand même !

 

Excellente petite lunette, et je ne suis pas trop inquiet sur l'alignement, les lentilles sont petites. 

Par contre si c'est désaligné, c'est un peu poubelle...

 

Franchement j'ai presque eu envie d'en prendre une pour remplacer ma FS60. Mais ne me servant déjà pas de celle ci...

 

 

[chonum 976]

14 hours ago, Nathanael said:

C'est énorme! A f4 avec asa0.73 au newton 250 je suis à 1/100mm sur la map. ça veut dire que même avec "the" lunette, on est forcément "flou" en luminance?!?

 

Oui c'est un peu cela, mais bon on est à F/6 donc ce n'est pas non plus un newton à f/3.3 !

Mais cela concerne toutes les lunettes, rare sont celles qui ont des defocus inférieurs à 50 microns.

En bande couleur on peut refocaliser, les logiciels le font, mais la luminance est forcément impacté un peu.

 

C'est une des raisons qui fait que je ne garde pas de lunette pour moi même, sauf pour du grand champ.

 

[chonum 976]

11 hours ago, Nathanael said:

Je ne cherche pas à faire prendre des vers luisants pour des leds mais juste à savoir si ça vaut le coup que je change ma wo sd apo 66 par une fs60 10x plus chère. Je voudrais juste voir la différence avec ma wo66 (ici) si c'est possible.

 

Prends la petite sharpstar, elle est meilleure que la FS60. 

Par contre prends le triplet, pas le doublet (c'est un peu confus les références sur ces lunettes...)

Modifié 13 mai 2021 par chonum

[lyl 4 485]

bah oui mais elle est très bien. Quand tu comprends que Tak rassemble les couleurs au bord de la pupille ça donne ça.

...ça rentre bien dans un pack de pixels couleur 10um (RVVB) au centre. Le correcteur améliore encore un peu sur le champ, c'est le but. Ça colle avec les capteurs 4.9um de l'époque.

Bon le violet est à la rue mais il est contrôlé. Elle est déjà calée bien plus haut que les autres FS.

Un doublet à f/6, tu es obligé de jouer avec le sphérochromatisme (variation de l'aberration sphérique dans la plage couleur). Ici c'est très bien fait pour Oiii-C

Modifié 13 mai 2021 par lyl