paine

Lulu TS 82 ou 102 ou Vixen 83 ?

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Bjr a tous, je viens a la recherche de conseils pour un futur achat une lulu TS-Optics ED APO 102 mm f / 7 FLP51 contre une autre lulu TS-Optics Doublet SD-Apo 80 mm f / 7 - FPL53, ou la Vixen Porta II Achromatique toute équipée ? elles sont toutes les trois au même prix mise a part que la Vixen est complète et les TS sont a compléter par une monture!! mais bon, essentiellement pour du visuel planétaire quelle est celle des trois qui va renvoyer l'image la plus pure et qui sera plus poussive, les TS ayant une courte focale les pénalisant dans les grossissement ? Je compte installer les TS le cas échéant sur une monture azimutale, genre Porta II afin de la sortir rapidement! Quant a l'achro j'ai déjà eu des vixen en 80,90 et 100.............image trop belle J'ai eu une 83/720ED Vixen et là............images taillées à la lame à rasoir !!  merci de vos commentaires

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p8637_TS-Optics-Doublet-SD-Apo-80-mm-f-7---FPL53---Lanthanglas-Objektiv.html

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4964_TS-Optics-ED-APO-102-mm-f-7-Refraktor-mit-2-5--R-P-Okularauszug.html

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1184_Vixen-Refraktor-80-910mm---2--Auszug---auf-AZ-Montierung-Porta-II.html

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Planetary Astronomy
Observing, imaging and studying the planets
A comprehensive book about observing, imaging, and studying planets. It has been written by seven authors, all being skillful amateur observers in their respective domains.
More information on www.planetary-astronomy.com

Oh le vilain canard

 

Réfracteur Vixen 80 / 910mm sur monture azimutale PORTA - 3227 - A80MF - Télescope de qualité Porta II - fabriqué au Japon !

A80Mf : fabriqué en chine, c'est un achromat en dessous du seuil de ce que je considère "classique"

 

On ne trouve plus la 80M 

=>

Elle est remplacée par la A81M, même si Bresser non plus ne met pas les photos à jour.

https://www.bresser.de/Astronomie/Teleskope/Vixen-A81M-achromatischer-Refraktor-optischer-Tubus.html

image.png.5dded73123044812ca647890b904eba4.png

Voilà mon avis sur la 80M car j'ai un vieil objectif d'occasion : https://www.webastro.net/forums/topic/178565-80mm-de-qualité/?do=findComment&comment=2888104

Vixen a poussé encore un poil le diamètre par rapport à la 80 en la poussant à 81.

Specs des autres : 

la 102ED à f/7 : Objectif ED à 2 éléments Air-gap et élément apo FPL51 - Verre d'Ohara Japon

la 80ED à f/7 : Objectif doublet de lanthane FPL53 réglable en monture compensée en température

 

Et comme dernier commentaire, du visuel planétaire, il vaut mieux ça :

https://www.webastro.net/forums/topic/178565-80mm-de-qualité/?do=findComment&comment=2883082

Le bon vieux BK7-F2 optimisé en 80/1000 et mieux en 80/1200.

il y en a ici aussi en tube nu à £434 : https://www.firstlightoptics.com/scopetech-telescopes/scopetech-stl-80a-maxi-80mm-f15-classical-refractor.html

Sinon il faut prendre de l'ED "long" à f/8 f/9 et ça se trouve difficilement

C'est autant la qualité de fabrication de l'optique et du tube qui fera un bon planétaire. 

PS : si tu veux ma 80/1200, je ne vends pas mon jouet :P

Edited by lyl
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Ok merci donc si je comprends bien 80MF de la daube ?

a éviter ?

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oula !! pas gentil ça !! vous n'allez pas me dire que la vixen porta fabriquée au japon équivaut a cette lulu ? faut pas pousser mémé dans les orties !!

Capture.JPG

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PORTA II c'est la monture, le saut de ligne c'est pour éviter qu'on taxe de menteur.

Tu sais, c'est comme le Canada Dry, ça a la couleur de l'alcool, le gout de l'alcool mais ce n'en est pas.

enfin question égoût et couleurs.

Edited by lyl
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MDR xD Bon alors j'en déduis qu'il y a arnaque car on peut penser a juste titre que l'ensemble est Made In Japan ce qui ne semble pas être le cas d'après vos conclusions

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Bah c'est du connu on en parle ici ou là depuis un moment, la concurrence tire la qualité vers le bas.

Une A81M est une excellente référence qui tient la dragée haute face aux ED en visuel. Il faut toutefois faire attention à l'oculaire nécessaire si tu veux toucher les forts grossissements.

C'est la luminosité qui limite ce diamètre en planétaire.

Ca dépend de ce que tu cherches mais la découverte du planétaire : c'est bien, pour en profiter il faut plutôt sauter à 100/120 de qualité et ça fait tout de suite du tube kilométrique en achromat et un prix astronomique en ED.

Edited by lyl

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Donc vous me conseillez la 102 ED FLP51 malgré que la 80ED soit en FLP53 verre lanthane ? juste pour le diamètre plus important au détriment de la qualité de l'optique ? je ne pense pas que le FLP51 s'apparente a un achromatique ? je pense pas caresser la photo.................

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Alors peut-être la TS 102/1100 achromatique ?

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il y a 36 minutes, paine a dit :

80ED soit en FLP53 verre lanthane

Ca à f/7 c'est bien pour la Lune et le champ profond. (CP).

En planétaire le sphéro-chromatisme, c'est à dire la variation de l'aberration sphérique en fonction de la couleur et la qualité de fabrication va faire passer le piqué de la 81M en équivalent de la 102 ou de la 80.

Un niveau de qualité "strehl" de 0.95 c'est facile sur une ED 80, 0.93 plutôt sur une 102ED. Le soucis c'est que ces lunettes ont une conception pour un f/D court et que quand tu tapes dans le jaune orange rouge, ça se dégrade plus que l'achromat de 81mm à f/11 qui va friser les 0.97 et plus avec l'outillage optimisé qui n'a pas bougé depuis des lustres.

Sujet de débat perpétuel de toute façon.

 

il y a 30 minutes, paine a dit :

Alors peut-être la TS 102/1100 achromatique ?

valeur sûre en lunaire et devrait se comporter correctement en planétaire. Il faut demande à @zirkel2 ou il en est sur ses tests.

 

Je ne connais pas la version TS 102/1100 ED mais ça serait mieux en effet si la fabrication est aussi bonne que la 102/1122 en classique.

Edited by lyl

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Le 19/05/2021 à 17:18, lyl a dit :

Sinon il faut prendre de l'ED "long" à f/8 f/9 et ça se trouve difficilement

 

exactement.

 

Il y a la Skywatcher 100/900ED ou la TS102/1100ED.

Après je ne sais pas laquelle est la mieux fabriquée.

La 120/900ED skywatcher est d'ailleurs pas mal du tout, même si un peu plus de chromatisme que la 100/900 ça reste très raisonnable.

 

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Plutôt qu'un long discours, une image de la Lune au smartphone à main levée, faite avec mon Orion 100 ED (100/900) millésimée 2004.

Image prise le 18 de ce mois.

100 ED + RC à prisme c'est le duo gagnant à mes yeux.

Je vais m'attaquer au planétaire sous peu...

 

20210519_110025.jpg

 

La TS 102/1120 Achromat est excellente en Lunaire, un grossissement de X224 si les conditions le permettent, facile.

J'en parle ICI

D'ailleurs elle est en vente...mon nouveau projet arrivant bientôt.

Edited by zirkel 2
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    • By astrocg
      bonjour
      en bougeant cette après-midi mon tube de lunette ( c'est celle-là : https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p10133_TS-Optics-Doublet-SD-APO-125mm-f-7-8---FPL-53---Lanthan-Objektiv.html ) de haut en bas, j'ai entendu un bruit qui ressemble à un choc verre contre métal
      l'objectif étant un doublet et la lentille frontale ne bougeant j'en déduis que çà doit être la lentille arrière
      la lunete a été acquise auprès d'un astram belge situé à 900 km de chez moi
      comment procéder au mieux?
      sinon je dois dire que malgré la turbulence actuelle cette lunette délivre de belles images avec belle tache d'airy et plages intra et extra focales quasi identiques
      donc çà n'est pas dramatique ce bruit mais tout de même je voudrais le résorber
      d'avance merci pour vos suggestions
    • By ndesprez
      Bonjour,
      Une chose m'échappe. Concernant les telecentriques (genre TZ4) puisque l'image disponible en aval est afocale, je ne comprends pas la nécessité d'un backfocus de 220-230 mm (pour la TZ4). Je serai très heureux que vous me l'expliquiez.
      Cordialement.
    • By gregos123
      Hello, 
       
      Je souhaiterais changer mon tube Seben 150/1400, par un skywatcher 150/750, possédant une monture eq3..cela peut il convenir à ce tube...L'idéal que je souhaite faire est la photographie de ciel profond…
       
      Mes question sont : 
      Le skywatcher 150/750 est il de meilleurs qualité que le Seben 150/1400? 
      Le Skywatcher 150/750 est il compatible sur une monture type Eq3..
      Faudrait il pas le skywatcher 200/1000 pour observer le ciel profond dans quel cas changer la monture par une eq5..mais budget serer…
       
      Merci
      Greg
    • By Colmic
      Bonsoir,
      la semaine dernière je suis allé chercher ma nouvelle acquisition : une superbe lunette APM LZOS 130/780 qui n'avait encore jamais vu le ciel (je salue au passage son ancien proprio qui se reconnaîtra et lui passe toutes mes amitiés !)

       
      Avec son bulletin interféro qui augurait du bon pour un réfracteur pourtant ouvert à F/6 seulement : Stehl 0.983 et lambda/47 RMS

       
      Fournie avec son correcteur APM Riccardi, elle couvre soit-disant le plein-format (champ plan de 60mm selon la doc), ce qui restait à voir...

       
      Premières impressions :
      - c'est du très beau matos, ça respire le costaud
      - la crémaillère 3.7" APM est une vraie œuvre d'art, largement au niveau d'un FeatherTouch, avec 2 colliers rotatifs intégrés et une MAP démultipliée très douce
      - la crémaillère dispose de 2 colliers rotatifs, le premier à l'avant de la crémaillère pour ajuster la position du chercheur, le second en sortie de crémaillère pour tourner la caméra sans bouger le chercheur
      - plein de bagues sont imbriquées, M82, M68, M63 et 2 click-lock coulant 2" et 31.7
      - une fois repliée elle mesure à peine plus que la FSQ106, elle peut largement passer en avion en bagage cabine
      - selon la doc elle pèse 9kg mais j'ai l'impression que c'est sans les colliers, de plus le poids du triplet la fait pencher vers l'avant
      - elle est livrée dans une très belle malle type flight-case mais le poids de l'ensemble est incompatible avec du nomade, donc je l'ai mise dans le sac de ma FSQ !
       
      Après avoir commandé les bagues allonges M68 pour atteindre le backfocus, j'ai pu tester le tout vendredi soir dans le Vexin (70km de Paris).
      Voici donc la toute première lumière de cette lunette, sous un ciel assez pollué, mais le but était de tester si tout allait bien (backfocus, tilt, MAP etc..).
      Ici, montée sur l'EM400 Temma2 avec ASiair Plus, ZWO OAG-L, tiroir à filtres ZWO et ASI6200MC + ASI290 mini pour le guidage et EAF pour la MAP :

       
      La nuit était relativement peu turbulente, mais des passages nuageux sont venus vers 1h30 du matin nous gâcher la fête.
       
      Voici M31 avec 25 poses de 180s seulement avec un gain fort de 300, aucun dark flat ou offset.
      On a un échantillonnage de 0.96" (802mm de focale avec le correcteur), ce qui est plutôt pas mal pour aller chercher un peu plus de résolution qu'avec la FSQ.
      Traitement SiriL (comme mon tuto) et finition avec CS5.
      Cliquez dans l'image et baladez-vous dans la full :

       
      Le Pélican (20x180s soit 1 heure de pose) avec le filtre L-Extrême, toujours aucun DOF :

       
      Et la trompe d'éléphant (10x180s soit seulement 30 minutes de pose), toujours avec le L-Extrême, aucun DOF :

       
      Le backfocus optimal pour le correcteur (91mm) a l'air correct et le tilt est plutôt bien contenu, les coins du full-frame sont relativement propres.
      Commande TILT de SiriL :

       
      Conclusions :
      - la mise au point via l'autofocus de l'ASiair donne une très belle courbe en V, et la MAP est confirmée au Bahtinov
      - Elle est à peine plus longue que la FSQ106 une fois repliée, mais avec le pare-buée déplié et la crémaillère sortie à 70mm pour atteindre la MAP, elle fait environ 1 mètre de long du bout du pare-buée à la base de la caméra
      - le piqué au centre est impressionnant, NGC206 (l'amas dans le bras gauche de M31) est bien résolu en étoiles :

       
      - elle couvre le full-frame avec son correcteur Riccardi ce qui est une très bonne nouvelle, et le vignetage est inexistant (si ce n'est celui de mes filtres en coulant 50).
      - il existe également un réducteur Riccardi 0.75x, s'il est du même accabit que le correcteur, ça l'amène à la même focale que la FSQ106 et F/4.5, sinon le QuadTCC de chez AP doit être compatible.
       
      En neuf on trouve cette lunette pour la moitié du prix d'une AP130 GTX (même segment à F/6), c'est une très bonne alternative à mon sens.
      La TOA à F/7.7 n'est pas tout à fait dans la même catégorie, beaucoup plus lourde et avec une focale de 1000mm, par exemple M31 ne rentre pas en entier sur le FF.
       
      Voilà pour les premiers essais, le setup est validé pour la fin du mois dans la Drôme où j'espère ramener quelques jolies images.
      A suivre...
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