paine

Lulu TS 82 ou 102 ou Vixen 83 ?

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Bjr a tous, je viens a la recherche de conseils pour un futur achat une lulu TS-Optics ED APO 102 mm f / 7 FLP51 contre une autre lulu TS-Optics Doublet SD-Apo 80 mm f / 7 - FPL53, ou la Vixen Porta II Achromatique toute équipée ? elles sont toutes les trois au même prix mise a part que la Vixen est complète et les TS sont a compléter par une monture!! mais bon, essentiellement pour du visuel planétaire quelle est celle des trois qui va renvoyer l'image la plus pure et qui sera plus poussive, les TS ayant une courte focale les pénalisant dans les grossissement ? Je compte installer les TS le cas échéant sur une monture azimutale, genre Porta II afin de la sortir rapidement! Quant a l'achro j'ai déjà eu des vixen en 80,90 et 100.............image trop belle J'ai eu une 83/720ED Vixen et là............images taillées à la lame à rasoir !!  merci de vos commentaires

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p8637_TS-Optics-Doublet-SD-Apo-80-mm-f-7---FPL53---Lanthanglas-Objektiv.html

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4964_TS-Optics-ED-APO-102-mm-f-7-Refraktor-mit-2-5--R-P-Okularauszug.html

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1184_Vixen-Refraktor-80-910mm---2--Auszug---auf-AZ-Montierung-Porta-II.html

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Planetary Astronomy
Observing, imaging and studying the planets
A comprehensive book about observing, imaging, and studying planets. It has been written by seven authors, all being skillful amateur observers in their respective domains.
More information on www.planetary-astronomy.com

Oh le vilain canard

 

Réfracteur Vixen 80 / 910mm sur monture azimutale PORTA - 3227 - A80MF - Télescope de qualité Porta II - fabriqué au Japon !

A80Mf : fabriqué en chine, c'est un achromat en dessous du seuil de ce que je considère "classique"

 

On ne trouve plus la 80M 

=>

Elle est remplacée par la A81M, même si Bresser non plus ne met pas les photos à jour.

https://www.bresser.de/Astronomie/Teleskope/Vixen-A81M-achromatischer-Refraktor-optischer-Tubus.html

image.png.5dded73123044812ca647890b904eba4.png

Voilà mon avis sur la 80M car j'ai un vieil objectif d'occasion : https://www.webastro.net/forums/topic/178565-80mm-de-qualité/?do=findComment&comment=2888104

Vixen a poussé encore un poil le diamètre par rapport à la 80 en la poussant à 81.

Specs des autres : 

la 102ED à f/7 : Objectif ED à 2 éléments Air-gap et élément apo FPL51 - Verre d'Ohara Japon

la 80ED à f/7 : Objectif doublet de lanthane FPL53 réglable en monture compensée en température

 

Et comme dernier commentaire, du visuel planétaire, il vaut mieux ça :

https://www.webastro.net/forums/topic/178565-80mm-de-qualité/?do=findComment&comment=2883082

Le bon vieux BK7-F2 optimisé en 80/1000 et mieux en 80/1200.

il y en a ici aussi en tube nu à £434 : https://www.firstlightoptics.com/scopetech-telescopes/scopetech-stl-80a-maxi-80mm-f15-classical-refractor.html

Sinon il faut prendre de l'ED "long" à f/8 f/9 et ça se trouve difficilement

C'est autant la qualité de fabrication de l'optique et du tube qui fera un bon planétaire. 

PS : si tu veux ma 80/1200, je ne vends pas mon jouet :P

Edited by lyl
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Ok merci donc si je comprends bien 80MF de la daube ?

a éviter ?

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oula !! pas gentil ça !! vous n'allez pas me dire que la vixen porta fabriquée au japon équivaut a cette lulu ? faut pas pousser mémé dans les orties !!

Capture.JPG

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PORTA II c'est la monture, le saut de ligne c'est pour éviter qu'on taxe de menteur.

Tu sais, c'est comme le Canada Dry, ça a la couleur de l'alcool, le gout de l'alcool mais ce n'en est pas.

enfin question égoût et couleurs.

Edited by lyl
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MDR xD Bon alors j'en déduis qu'il y a arnaque car on peut penser a juste titre que l'ensemble est Made In Japan ce qui ne semble pas être le cas d'après vos conclusions

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Bah c'est du connu on en parle ici ou là depuis un moment, la concurrence tire la qualité vers le bas.

Une A81M est une excellente référence qui tient la dragée haute face aux ED en visuel. Il faut toutefois faire attention à l'oculaire nécessaire si tu veux toucher les forts grossissements.

C'est la luminosité qui limite ce diamètre en planétaire.

Ca dépend de ce que tu cherches mais la découverte du planétaire : c'est bien, pour en profiter il faut plutôt sauter à 100/120 de qualité et ça fait tout de suite du tube kilométrique en achromat et un prix astronomique en ED.

Edited by lyl

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Donc vous me conseillez la 102 ED FLP51 malgré que la 80ED soit en FLP53 verre lanthane ? juste pour le diamètre plus important au détriment de la qualité de l'optique ? je ne pense pas que le FLP51 s'apparente a un achromatique ? je pense pas caresser la photo.................

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Alors peut-être la TS 102/1100 achromatique ?

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il y a 36 minutes, paine a dit :

80ED soit en FLP53 verre lanthane

Ca à f/7 c'est bien pour la Lune et le champ profond. (CP).

En planétaire le sphéro-chromatisme, c'est à dire la variation de l'aberration sphérique en fonction de la couleur et la qualité de fabrication va faire passer le piqué de la 81M en équivalent de la 102 ou de la 80.

Un niveau de qualité "strehl" de 0.95 c'est facile sur une ED 80, 0.93 plutôt sur une 102ED. Le soucis c'est que ces lunettes ont une conception pour un f/D court et que quand tu tapes dans le jaune orange rouge, ça se dégrade plus que l'achromat de 81mm à f/11 qui va friser les 0.97 et plus avec l'outillage optimisé qui n'a pas bougé depuis des lustres.

Sujet de débat perpétuel de toute façon.

 

il y a 30 minutes, paine a dit :

Alors peut-être la TS 102/1100 achromatique ?

valeur sûre en lunaire et devrait se comporter correctement en planétaire. Il faut demande à @zirkel2 ou il en est sur ses tests.

 

Je ne connais pas la version TS 102/1100 ED mais ça serait mieux en effet si la fabrication est aussi bonne que la 102/1122 en classique.

Edited by lyl

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Le 19/05/2021 à 17:18, lyl a dit :

Sinon il faut prendre de l'ED "long" à f/8 f/9 et ça se trouve difficilement

 

exactement.

 

Il y a la Skywatcher 100/900ED ou la TS102/1100ED.

Après je ne sais pas laquelle est la mieux fabriquée.

La 120/900ED skywatcher est d'ailleurs pas mal du tout, même si un peu plus de chromatisme que la 100/900 ça reste très raisonnable.

 

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Plutôt qu'un long discours, une image de la Lune au smartphone à main levée, faite avec mon Orion 100 ED (100/900) millésimée 2004.

Image prise le 18 de ce mois.

100 ED + RC à prisme c'est le duo gagnant à mes yeux.

Je vais m'attaquer au planétaire sous peu...

 

20210519_110025.jpg

 

La TS 102/1120 Achromat est excellente en Lunaire, un grossissement de X224 si les conditions le permettent, facile.

J'en parle ICI

D'ailleurs elle est en vente...mon nouveau projet arrivant bientôt.

Edited by zirkel 2
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    • By aubriot
      bonjour,
       
      le VMC260L est un superbe télescope mais son chercheur c'est une horreur : pas de possibilité d'installer un renvoi coudé avec un oculaire réticulé éclairé ou une caméra
      j'ai envisagé dans un premier temps de prendre une FS60CB mais vu les contraintes techniques et ces dimensions ( anneaux et queue d'aronde à changer ) j'ai laissé tomber
      je désire donc utiliser un modèle plus simple et plus léger les ASKAR FMA comme lunette guide mais je trouve peu de retour sur ce type de matériel
      votre expérience sur ce matériel m'intéresse et surtout sur ces points :
       
      - type d'aberration optiques constaté
      - finition  du produit
      - qualité du PO
      - stabilité du système avec un RC ou caméra
      - sensibilité de la MAP
       
      merci d'avance et bon ciel
       
    • By Ajax795
      Bonjour à tous,
       
      après plusieurs années d'absence, je me remet à l'astrophoto avec une sacré envie, ça m'avait vraiment manqué 😀!
      J'étais habitué à faire de la photo au newton et a l'APN mais je change d'orientation à cause de l'encombrement et j'aurai besoin de vos avis.
      Je pensais partir sur :
      - la nouvelle monture AM5 de ZWO qui allie compacité et capacité de charge et pouvant porter jusqu'à 13 kg sans contrepoids.
      - une skywatcher esprit 80ED à f5
      - une asi 294 mm pro avec à une roue à filtres EFW 7x36 + filtres ZWO LRGBSHO
      - l'asiair pour piloter le tout
      J'ai une petite lunette de 60mm que je rajouterai plus tard pour faire l'autoguidage.
      Il me semble que c'est une configuration assez courante mais je voulais avoir votre avis pour être sur de ne pas faire de bêtises.
      J'ai notamment quelques doutes sur la taille des filtres. Du 31.75 mm est-il suffisant ou vaut-il mieux prendre du 36 mm ? 
      Et si on prend du 36 mm, toute la chaine optique doit donc être en 50.8 mm j'imagine ?
       
      Merci d'avance pour vos éclaircissements 😊.
    • By morbli
      Bonjour,
      Plus une étoile est lumineuse plus les aigrettes sont visibles, oui mais à partir de quand ?
      Est-ce qu'avec une étoile faible les aigrettes sont là mais qu'on ne les distingue pas ?
      Bref, quels sont les critères d'apparition des aigrettes sur un instrument ?
       
      Merci pour vos réponses.
    • By Gamma
       
       
      Bonjour à tous
       
      Le dôme de l'ELT mesurera environ 79 mètres de haut.
      Or la focale sera de 743 m…
      Où est l'erreur ? A moins que le tube soit d'un genre particulier comme un Cassegrain ou un Newton ?
      Merci
    • By Pepit0
      Bonjour à tous, 
       
      Petit up suite à deux sujets ouverts sur le forum.... 
      En effet après un an de réflexion, de travaux et d'attente, voici le C11 rénové est paré pour de nouvelles aventures !!
       
      Je possède cet instrument depuis 10 ans , mais il date de 1988 environs. Il m'a été offert par mes parents et vient d'un astram qui me l'avait cédé en énième main pour une bouchée de pain (500€). 
      Il était en piteux état  optique et mécanique : aluminure trés dégradée, pas d'anti-reflet sur la lame, peinture rayée et écaillée, vis endommagées ou manquantes, pas de montage propre sur queue d'aronde Losmandy pour aller sur ma G11, le support du  secondaire tourne et il y a du jeu.. Mais je savais qu'il avait des optiques bien taillées made in USA (après plusieurs star tests). J'ai donc décidé de lui donner une nouvelle jeunesse. 
      Suite à quelques échanges, j'ai décidé de refaire complètement l'instrument : voir 
      http://www.astrosurf.com/topic/154306-colle-baffle-sct-celestron-marquage-primaire/
      http://www.astrosurf.com/topic/153564-avis-sur-aspect-aluminure/
      Et même plus... 
       
      J'ai donc : 
       - démonté tout l'instrument en marquant scrupuleusement les optiques et les vis au feutre indélébile
      - remplacé l'intégralité des vis par des neuves (maxi galère avec les vis américaines...). Comme les longueurs et diamètre des têtes de vis n'existent pas au standard, j'ai du les ajuster une  à une à la scie et à la lime circulaire montée sur perceuse... 
      - décapé moi-même toute la mécanique, et fait repeindre l'extérieur à la résine époxy (chez Peintepox, ils sont top!). L'intérieur du tube a été repeint au Mussou Blak comme de nombreux astram sur le forum, + pose de feutrine noire sur le par-lumière du secondaire. 
      - j'ai démonté le baffle du miroir primaire et le support du secondaire (ce qui impliquait d'enlever la colle...). 
      - les deux miroirs ont été décapés et ré-alluminés chez MCM, 96% + traitement hydrophobe
      - la lame de Schmidt a été traitée anti reflet visible 400-700nm 0.5% face + traitement hydrophobe sur la face extérieure, toujours chez MCM
      - découpe de nouveaux joints et calles en liège
      - j'ai tout remonté moi même jeudi et vendredi, avec de la colle spéciale pour les optiques.. Galère !!  J'ai contrôlé du mieux que j'ai pu l'assiette du primaire sur son support ainsi que le parallélisme de la lame et du primaire avec des manips maison. J'ai freiné les vis à la Loctite 243 (sauf celles de la lame de schmidt et de collimation !).
      Montage propre de la nouvelle queue d'aronde avec écrous anti-desserrement  à l'intérieur du tube (le primaire ne les touche pas). Les parties à graisser ont bénéficié d'une graisse téflon, ce qui a permis de supprimer une partie du shifting. La MAP reste un peut raide cependant et il y a un peu de jeu dans le roulement... 
      - désormais le support du secondaire ne bouge plus et ne tourne plus, suite à des ajustements avec de l'adhésif et  de la colle faible tenue. 
       
      Premier essai  vendredi soir par la fenêtre en visant l'immeuble d'en face, ça donne une image !! Bon ça ne m'a pas l'air terrible mais il fait nuit alors difficile d'apprécier... Nouvel essai samedi matin : c'est la cata !!! L'image est toute floue et en bougeant l'œil on s'aperçoit que l'image n'est pas fixe dans le champ de vue, "comme s'il " y avait 
      plusieurs foyers selon la position de l'œil. Aie aie aie !! 
      Bon là je me dis que c'est peut être la collimation vue que je ne l'ai pas faite  (même si ça semble vraiment catastrophique)... Il va falloir que j'attende une soirée dégagée pour viser une étoile... Pas de soirée claire avant plusieurs jours. Alors là pas question d'attendre une semaine d'angoisse !
      J'ai donc bricolé une étoile artificielle avec une boite de lentilles du Puy en carton,  dont un coin percé d'un trou d'aiguille et peint en noir, et une lampe de poche à l'intérieur le tout posé sur un trépied photo sur le pallier de mon immeuble pour avoir le recul nécessaire (bonjour le tête des voisins ^^'), et le scope à l'autre bout de l'appartement... J'ai dégrossi la collimation comme ça, à 70x, juste pour voir si ça améliorait les choses. 
       
      Nouvel essai  : ouiiii ça a marché !!: l'image est bien nette jusqu' à 280x sur un objet terrestre !! J'ai donc réussi à tout remonter correctement le scope! J'affinerai la collimation sur le ciel. Je ferai un vrai star test à la webcam pour voir car c'est là qu'on verra si le montage est vraiment correct, et pouvoir éventuellement ajuster le serrage des optiques. 
       
      Voilà pour conclure, l'achat de l'instrument + les travaux ça fait quasiment le prix un instrument neuf. Mais j'y tiens à ce scope, et comme ça je suis sûr d'avoir un truc bien fichu (en fin qui me satisfait), et pourquoi acheter du neuf au lieu de remettre en état de l'ancien ? Il y en a qui le font bien pour les maisons ou les voitures... 
       
      Ci-dessous qq photos. 
       
      Bons cieux à vous tous   
      Pierre



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