Christophe Pellier

Premiers essais IR avec la 462MC sur les gazeuses, nouveaux filtres

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Oui elle cartonne cette caméra.

En méthane la cadence est telle que je n'ai plus besoin de faire de dérotation (toujours en bin 2x2 quand même). J'ai suffisamment d'images sur 2 minutes de film.

Modifié par papatilleul
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Sans dérotation, tu peux pousser à 4/5 mn en CH4, surtout en binning 2x. On n'a jamais trop d'images ;) je ne me souviens pas d'avoir vu tes essais ? Tu peux remontrer une image ?

J'espère pouvoir l'utiliser en bin 1 quand même dans cette bande, surtout histoire de ne pas avoir à exécuter des redimensionnements trop importants.

L'échantillonnage est à prendre en compte évidemment, mesuré dans le visible, ces images seraient à 2,6 pixels pour le pouvoir séparateur, ce qui est bien mais on peut pousser, par contre, en tenant compte de la longueur d'onde on est déjà autour de 4 pix/PS !!

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J'avais fais ça l'été dernier avec mon Mak 180 à 2800 de focale :

 

pipp_j14.jpg

 

Si je me souviens bien je devais être à 30ms de pose donc dans les 33fps

Effectivement je pourrai aller jusqu'à 4 minutes de film

 

 

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Ah, enfin un essai de cette 462 en IR! J'avais hate d'essayer, mais toujours pas eu la fenetre "temps libre"-"météo qui convient"...     Tu parles du filtre methane, mais tu n'as pas d'image en ch4? Ca ne saurait tarder j'imagine..  Avec une telle sensibilité, je pense qu'il sera possible de faire de belles animation bien detaillées en methane, ça promet...  Pareil pour les gazeuses lointaines, ça devrait convenir parfaitement pour Uranus et Neptune!

Modifié par dfremond
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Comparaison intéressante :) 

 

Ce capteur est plus sensible en IR que dans le visible ! 

 

image.png.81fb7b7d52fee0d9ca71b079b8f5ee7f.png

 

Elle est bien née en tous cas, une digne remplaçante de la vénérable Asi224 ;) 

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Il y a 4 heures, sebseacteam a dit :

Elle est bien née en tous cas, une digne remplaçante de la vénérable Asi224 ;) 

Oui, sauf qu'il y a trop de fuite de sensibilité des pixels rouges dans le vert, sinon elle serait parfaite

Modifié par dfremond

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il y a 6 minutes, dfremond a dit :

Tu parles du filtre methane, mais tu n'as pas d'image en ch4? Ca ne saurait tarder j'imagine..

Salut Daniel, ben si, le Y c'est un CH4 :D mais sinon non car j'ai encore une fenêtre de tir limitée en temps (aube), et j'avais surtout envie d'utiliser les z' et Y ;) mais oui je compte bien en faire.

il y a 28 minutes, dfremond a dit :

Pareil pour les gazeuses lointaines, ça devrait convenir parfaitement pour Uranus et Neptune!

Alors ça par contre pour le moment j'ai encore un doute, car en IR leur luminosité vient surtout de la partie non monochrome du capteur (après 800 nm, pratiquement tout est absorbé). Du coup, je ne suis pas encore certain que le 290 sera dans les choux. Dans tous les cas, ça sera l'occasion d'essayer des filtres IR plus profonds pour accroître le contraste.

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il y a 3 minutes, Christophe Pellier a dit :

Du coup, je ne suis pas encore certain que le 290 sera dans les choux. Dans tous les cas, ça sera l'occasion d'essayer des filtres IR plus profonds pour accroître le contraste.

OUi, ça vaudra le coup de faire l'essai: J'avais deja essayé le 742 avec la 290 sur Uranus, les temps de poses etaient assez gigantesques, mais il y avait encore du signal.  Alors a fortiori la 462 devrait y trouver du grain a moudre. 

Modifié par dfremond

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Je pensais aussi au 742. Mais on verra comment se débrouillera le z' quand je serais à nouveau aux commandes d'un des T500 AstroQueyras cet automne :) 

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Salut Christophe bonne reprise sur Jupiter avec des filtres un peu spéciaux que je ne connaissais pas.
J'ai fais mes premières images de la saison ce même mardi. Voici ce que me donne l'Astronomik IR807 ainsi que le CH4 ZWO faite quelques minutes avant ta z'.
avec pour IR807 : Shutter=6.071ms et Gain=321  et CH4 : Shutter=37.9ms et Gain=419 (avec 4746 frame en 3')

2021-06-08-0350_0-IR807-CH4_PL.png.d7f15b4062e04c1b313e0a209f2ec5d1.png

pour info, avec quoi tu fais la capture ? (pour moi ici: FireCapture_v2.6_x64 sur vieux PC W8)

 

 

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 bonjour et merci christophe pour ces essais !

 la 462 marche bien dans toutes les bandes !

 polo

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Merci Polo !

il y a 54 minutes, polo0258 a dit :

 la 462 marche bien dans toutes les bandes !

... sauf en UV ;) 

 

Pascal, elles sont très bien tes images, ça complète un peu la comparaison ! Merci ! On voit bien la ressemblance entre CH4 et Y.

il y a une heure, pascal_77 a dit :

pour info, avec quoi tu fais la capture ? (pour moi ici: FireCapture_v2.6_x64 sur vieux PC W8)

Pareil, avec Firecapture, mais la dernière version. Par contre j'ai des soucis de débit. Je vais peut-être essayer avec Sharpcap pour voir (je ne peux pas fenêtrer de façon efficace à l'acquisition, pour rappel)

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Merci pour ces tests Christophe ,

je ne connaissais pas tous ces filtres . La ASI462MC est excellente

dans l'IR , et sa sensibilité est aussi remarquable

par rapport à la 224MC , il faut d'ailleurs penser à

avoir un Gain opérant, on a tendance à le baisser.....

 

Bernard_Bayle

Modifié par Bernard_Bayle
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Merci Bernard,

il y a 8 minutes, Bernard_Bayle a dit :

par rapport à la 224MC , il faut d'ailleurs penser à

avoir un Gain opérant, on a tendance à le baisser.....

Que veux-tu dire par "gain opérant" ? Ici en z' et Y il était assez élevé, comme pour la 290 (320/350) mais avec le 740 j'ai été obligé de le diminuer considérablement (moins de 250 je crois)

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Il y a 5 heures, Christophe Pellier a dit :

Ces deux filtres dans tous les cas sont bien plus intéressants que les IR850 qui sont vendus dans ce but

 

Tu peux nous expliquer pourquoi ?

 

J'ai retrouver deux autres CH4 de l'été dernier. Toujours en bin 2 et avec une tache sombre sur la deuxième

Faudra que j'essaye quand même en bin 1 quitte à faire une dérotation ...

 

pipp_j24.jpg pipp_j25.jpg

Modifié par papatilleul
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il y a 53 minutes, Christophe Pellier a dit :

Que veux-tu dire par "gain opérant" ?

En fait avec la 224MC , j'étais autour de 300 , lors des premiers

essais de la 464mc , surpris par la sensibilité j'avais tendance

à le mettre ~ de 200

 

Bernard_Bayle

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il y a 29 minutes, papatilleul a dit :

Tu peux nous expliquer pourquoi ?

Et bien plus tu vas loin dans l'IR, et plus la résolution de ton instrument diminue. Un IR850 est considérablement moins "fin" qu'un 800 ou un 700, par exemple. Sans compter la perte de luminosité... même si ce capteur se débrouille très bien ! Du coup si l'idée est seulement de profiter de la partie monochrome, autant prendre le 807, car cette partie commence bien avant 850 nm.

il y a 30 minutes, papatilleul a dit :

J'ai retrouver deux autres CH4 de l'été dernier. Toujours en bin 2 et avec une tache sombre sur la deuxième

Faudra que j'essaye quand même en bin 1 quitte à faire une dérotation ...

Oui elle était impressionnante cette tache, on la voyait même en IR simple quand elle était sur le limbe !!

image.png.c0e862ca8ecd06d92b88b614a86f1563.png

 

Pour le binning, il faudrait calculer si ça vaut le coup compte tenu de l'échantillonnage. Sur le principe il vaut mieux éviter de binner avec un CMOS, surtout une couleur, après sur la partie mono c'est pas un problème majeur.

  • Merci 1

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il y a 2 minutes, Bernard_Bayle a dit :

En fait avec la 224MC , j'étais autour de 300 , lors des premiers

essais de la 464mc , surpris par la sensibilité j'avais tendance

à le mettre ~ de 200

Ok :) mais du coup tu avais l'air d'en parler comme si c'était un souci ?

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il y a 29 minutes, Christophe Pellier a dit :

image.png.c0e862ca8ecd06d92b88b614a86f1563.png

 

Je retrouve peu de choses sur le net sur cette tache sombre (à moins que je cherche mal ^_^)

Tu peux nous en dire plus (désolé je sors du sujet). Sa nature, sa période d'apparition ...

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il y a 23 minutes, Christophe Pellier a dit :

Ok :) mais du coup tu avais l'air d'en parler comme si c'était un souci ?

Oh que non :D , en dehors de cas particulier , en Planétaire couleur , tu as quelle

valeur de gain  ?

 

Bernard_Bayle

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Excellente manip. J ai pu faire un saturne ch4 en bin 1 a f/21. J ai oublié de poster

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il y a 53 minutes, papatilleul a dit :

Je retrouve peu de choses sur le net sur cette tache sombre (à moins que je cherche mal ^_^)

Tu peux nous en dire plus (désolé je sors du sujet). Sa nature, sa période d'apparition ...

C'est normal que tu ne trouves pas parce qu'on a vu ça que l'année dernière... du coup j'aurais du mal à t'en dire plus. Il s'agit vraisemblablement d'un trou dans la haute atmosphère. Sauf que normalement ce genre de chose n'est pas visible en IR "continu"...

il y a 54 minutes, Bernard_Bayle a dit :

Oh que non :D , en dehors de cas particulier , en Planétaire couleur , tu as quelle

valeur de gain  ?

Ok :D avec la 224 j'étais autour de 350 ou un peu moins. Avec la 462... ben je ne sais pas encore :P 

il y a 30 minutes, jldauvergne a dit :

J ai pu faire un saturne ch4 en bin 1 a f/21. J ai oublié de poster

Merci JL, j'ai hâte de voir ça 

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Bonsoir Christophe:)

 

Tu va te (nous) faire plaisir avec ce capteur et ces filtres (merci pour les infos) .

Espérons que l’obturateur de la camera fonctionne sans artefact pour l'imagerie du rayonnement thermique de Venus.

Superbes planches ! 

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Merci Yann,

il y a 41 minutes, Billyjoe a dit :

Espérons que l’obturateur de la camera fonctionne sans artefact pour l'imagerie du rayonnement thermique de Venus.

Espérons, mais je ne compte pas trop dessus :( ça reste du rolling shutter. Et peu importe le temps de pose, les artefacts ont l'air d'être toujours là :( 

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      Le comportement photométrique de Saturne diffère également de celui de Jupiter, sans parler des anneaux, car il y a des variations saisonnières marquées qui font que l'éclat de la planète dans le rouge et l'infrarouge en particulier connait des évolutions très sensibles. Le globe est moins rouge aux équinoxes, plus aux solstices (quand on réintègre les anneaux, c'est l'inverse : le système complet est plus bleu aux solstices)
      Comme vous le savez, Saturne s'avance vers sa prochaine équinoxe, qui aura lieu en 2025 - passage à l'automne pour l'hémisphère nord. En conséquence, il y a des variations d'éclat et de couleurs assez marquées et rapides, en particulier de l'hémisphère sud qui sort de l'hiver.
      Les observations ont été faites en deux fois au mois de septembre de l'année dernière, juste après l'opposition, en utilisant deux étoiles dans le Capricorne et le Verseau. Le seeing était très bon pour la série UV-visible. 
      Je mets des séries de 2022 pour comparaison, mais je n'ai pas fait de calibration pour cette année-là.
      Voilà d'abord un graphique avec les valeurs de magnitude et d'albédo. Je suis très bien sur les références en UV, bleu et visible, mais je trouve une variation à la baisse sensible en R et IR. Il est possible que ce soit justement dû à l'approche de l'équinoxe, en tous cas les deux valeurs en bande R, obtenues sur 2 nuits différentes et avec 2 filtres différents, sont identiques donc ça sent quand même bon !
      La comparaison avec les références n'est possible cependant que parce que la luminosité des anneaux, de l'UV au bleu, est très proche du globe en 2023. Pour le méthane par exemple, il est évident que l'albédo de 12% est trop élevé pour le globe tout seul...
      Enfin, j'ai encore ajouté le B425 dans la boucle. La bande passante de ce filtre encadre la partie du spectre des planètes joviennes où les variations de contraste sont les plus fortes dans le système de bandes. Ca ne sera pas très notable pour Saturne a priori, par contre pour Jupiter ça sera un filtre clé !
       

       
      Voici les planches d'images en version psf, pour mieux se rendre compte.
      En couleurs : on voit bien la variation de l'hémisphère sud qui passe du bleu au vert  (spoiler : dans l'épisode 2 à venir, j'arrive à démontrer la variation avec des chiffres)
       

       
      Planche UV-visible :
       

       
      Planche IR : j'ai l'impression que la luminosité du globe a diminué en IR et CH4, mais je n'ai pas encore fait la comparaison, on verra ce que ça dit... suspense
       

       
      A venir l'épisode 2 où on parlera du profil photométrique de pôle à pôle. Dans le 3ème on parlera des anneaux  je mettrai les résultats ici même.
    • Par Sauveur
      Salut
       
       
      Un petit post vite fais avec des traitement pour certain pendant le post pour rattraper mes post en retard
       
      une partie j'en ai zapper quelques une
       
      c'est dommage quand le ciel est claire c'est assez stable mais pas de contraste
       
      2024-03-16-1743_9-U-L-Jupiter Taka 250
       
      bio
       

       
      2024-03-16-1755_0-- 15 --L-Jupiter Taka 250_-WNR-
       

       
      2024-03-16-1826_7-- 18 --L-Jupiter Taka 250_-WNR-
       

       
       
      2024-03-20-1758_5-- 18 -
       

       
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      bio
       

       
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      je commence en plein jour
       
       

       
       
      2024-04-04-1806_3-U-L-Jupiter Taka 250-4-6151
       
      bio
       

       
       
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      2024-04-05-1807_4--6--L-Jupiter Taka 250-4-699_WNR
       

       
      2024-04-06-1718_7-U-L-Jupiter Taka 250-4-6102
       

       
      2024-04-06-1758_2--17--L-Jupiter Taka 250-4-6102_WNR
       

       
      2024-04-11-1810_8-- 9 --L-Jupiter Taka 250-4-6120_WNR
       

       
      2024-04-11-1828_0-U-L-Jupiter Taka 250-4-660
       
      A la 178mm filtre R
       

       
       
      2024-04-12-1819_5-U-L-Jupiter Taka 250-4-6191_WNR
       
       

       
      2024-04-12-1736_2-U-L-Jupiter Taka 250-4-6191_WNR
       
      c'est sur le ciel est très claire je joue avec le gamma pour avoir du contraste pour la map a la capture et pendant 
       

       
      Bonne journée
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