communicationrel

Hypothèse de l'Univers sphérique et euclidien (3-sphère euclidienne)

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Je débute ici un sujet où j'aurais quelques bricoles à dire sur l'hypothèse d'un univers par construction sphérique et euclidien.

J'invite les personnes intéressées à consulter le sujet intitulé "Et si la métrique de Minkowski n’était pas bonne ? (Avec réponse dans ce sens et conséquences.)" sur le site physique On-Line, rubrique Discussions théorique et en date du 27/05/2021

Je ne mets pas le lien car pour une raison incompréhensible je vois qu'il est marqué dans les conditions d'exploitation de ce "forum" qu'il faut demander l'autorisation pour pointer des liens vers leur site.

Je précise que je ne prétends pas que tout ce qui est affirmé dans ce sujet est vrai. Certaines conséquences tirées de l'hypothèses de départ peuvent être erronées.

 

Plus tard je rajouterai ici des informations plus en amont tendant à justifier et expliciter l'hypothèse de départ et à la confronter avec les transformations de Lorentz

 

NB : On pourra consulter les pages fin 31, 32, 33, 34 pour le développement définitif.

 

Les différents points y sont :

 

L'accélération et rappels (fin de la p. 31)

Représentations spatiales de l'univers et de l'espace-temps (p. 32)

L'espace-temps local (voyage vers Proxima) (p. 32)

La gravitation (1 et 2) (p. 32)

La composition des vitesses (1 et 2) (p. 32)

La gravitation (3 et 4) (p. 34)

Explications complémentaires : l'Histoire des Bonshommes (p. 32), Les jumeaux de Langevin (p. 33), et d'autres posts en réponse à des questions.

Autres explications à lire au fil des pages 36 à 38.

Addenda et errata p. 39 (correctifs importants)

Edited by communicationrel

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L'échange sur Physique on line est fascinant, avec une discussion entre Truc (AKA communicationrel ?) et... Truc, seulement interrompu dans son soliloque par Sentinelle qui demande vicieusement "quelle est la question ?", et par Ici qui nous montre que les habitudes alimentaires sont les mêmes sur ce forum que sur Astrosurf ("Après ce message-ci, je me contente de sortir le sac de chips et de regarder.").

 

Non, ya pas, ça promet.

 

 

 

 

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Bonjour @communicationrel,

Bon courage, car si tu veux être lu et/ou pris au sérieux, il va falloir que tu répondes au post de @dg2 qui a eu l'amabilité de répondre à ton invocation.

et en utilisant des hypothèses, formules ou équations valides.

il y a 28 minutes, Kirth a dit :

"Après ce message-ci, je me contente de sortir le sac de chips et de regarder."

+1 mais avec une bière en plus

Edited by marco polo
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Les piliers de bars, avec leurs binouzes et leur cahuettes, sont priés de ne pas venir polluer ce sujet éminemment sérieux, merci.

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Une note :

Parmi les scientifiques vulgarisateurs, il y en a un, je ne sais plus son nom, qui a, pour représenter la relativité, donné comme image une voiture ou quelque chose qui se dirige dans une direction (le temps), et qui bifurque soudain en partie dans une autre, décomposant ainsi sa trajectoire en deux composantes, une pour le temps et une pour l'espace, la vitesse totale restant constante, le déplacement dans le temps étant ralenti.

C'est cela qu'il se passe si on prend l'hypothèse d'un univers sphérique et euclidien. La vitesse de déplacement (qui correspond au passage du temps) se décompose dans les référentiels inertiels du fait de la perspective en une direction pour le temps et une direction pour l'espace.

Lors des phases d'accélérations, le déplacement dans l'espace devient réel et non pas seulement une vue de perspective depuis d'autres référentiels, et c'est alors que le passage du temps ralenti vraiment.

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Posted (edited)

Et un Univers plat...? :S

Edited by Toutiet

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Il y a 2 heures, marco polo a dit :
Il y a 3 heures, Kirth a dit :

"Après ce message-ci, je me contente de sortir le sac de chips et de regarder."

+1 mais avec une bière en plus

 

Perso, ce sera Ruinart, gougères et knackis tièdes, si ça vous dérange pas.

 

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Il y a 3 heures, Alain MOREAU a dit :

de ne pas venir polluer ce sujet éminemment sérieux, merci.

Euh... Est-il prévu de parler ici des E.T.? 

 

il y a 57 minutes, Superfulgur a dit :

Perso, ce sera du Ruinart

Purée... ça eut payé la pige...!

Mince, je me suis renié ! Comme Pierre il me reste deux erreurs. je reprends un peu de bibine

Edited by marco polo
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il y a 59 minutes, Superfulgur a dit :

Perso, ce sera Ruinart, gougères et knackis tièdes, si ça vous dérange pas.

Purée, y en a qui ne se refusent rien :)

Alors je vais me préparer quelques toasts au caviar ( d'Aquitaine sivouplait ) avec une bonne vodka :)

Y a pas de raison, non mais ;)

Par contre, là faut envoyer du sérieux pasque je peux pas me permettre ça tous les jours xD

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Accessoirement, pour ne choquer (presque) personne, vous noterez que je suis passé de Benito à Jésus B|..

Pas de quoi..

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il y a 1 minute, George Black a dit :

Vous réalisez que l'on est en train de troller un troll !?

Absolument pas :)

On est juste à prendre certaines précautions pour quand le pestacle va commencer xD

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Non, vous trollez un passionné d'astronomie naïf.

 

Il y a 7 heures, communicationrel a dit :

Je débute ici un sujet où j'aurais quelques bricoles à dire sur l'hypothèse d'un univers par construction sphérique et euclidien.

 

S'il est sphérique, il n'est pas euclidien.

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à l’instant, Bruno- a dit :

Non, vous trollez un passionné d'astronomie naïf.

 

Suggères-tu que nous serions un peu méchants ? ;)

 

il y a 1 minute, Bruno- a dit :

S'il est sphérique, il n'est pas euclidien.

 

Mais s'il est rond, il est breton !

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Citation

S'il est sphérique, il n'est pas euclidien.

L'espace-temps est euclidien à 4 dimensions.

Au sein de cet espace-temps les objets dans leur voyage dans le temps dessinent la forme d'une sphère en expansion. La surface de cette sphère est la surface de simultanéité. Dans le diagramme de Minkowski en 2 dimensions les lignes de simultanéité sont des droites horizontales, ici ce sont des arcs de cercle.

 Les distances entre deux points ne se calculent pas par des arcs de cercle à la surface de la sphère. La distance entre deux points est τ²+x²+y²+z². C'est celle que l'on mesure avec nos instruments. 

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L'horloge de l'avion est accélérée par rapport à celle de la terre du fait de l'altitude, mais elle est ralentie du fait de la vitesse de l'avion, plus ou moins selon que l'avion va contre le sens de rotation de la terre ou avec lui. Les calculs se font normalement par la métrique de Schwarzschild. Je ne suis pas capable de faire le calcul comme ça, ça me demanderait pas mal d'efforts. De toute façon ce ne sont pas mes hypothèses qui vont changer ces calculs, enfin je ne pense pas. L'espace temps de Minkowski est à mon sens un espace-temps déformé, mais les calculs sont bons.

 

 

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11 hours ago, George Black said:

Mais s'il est rond, il est breton !

 

Je sais pas pourquoi mais je sens qu'il va y avoir du vol de menhir encore une fois.... :):):):):)

 

Ruinart et Knackis... Quelle faute de goût......

 

Pour moi ce sera Triple Karmeliet et saucisse sèche en tranche trééés fines....

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Bonjour à tous !!

 

Il y a 13 heures, Bruno- a dit :

S'il est sphérique, il n'est pas euclidien.

Tout dépend ce que communicationrel veut décrire.

 

Une n-sphère de rayon r se décrit très bien dans un espace euclidien de dimension (n+1).

Par contre, la géométrie euclidienne ne décrit pas ce qu'il se passe à la surface de cette n-sphère. Par exemple, en dimension 3 (la plus commune pour nous xD), la somme des angles d'un triangle sphérique ne vaut pas 180°, la distance entre 2 points n'est pas celle que donne le triangle rectangle de Pythagore.

 

L'hypersphère de communicationrel est un objet mathématique, c'est certain. En dimension 4, on peut effectivement concevoir une 3-sphère de rayon r telle que r²=c²t²+x²+y²+z².

Néanmoins, je ne vois absolument pas ce qu'elle décrit physiquement. Un objet purement mathématique est une chose, sa réalité physique en est une autre.

Toute explication sera la bienvenue !!

 

Éric

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Il y a 16 heures, communicationrel a dit :

L'espace-temps est euclidien à 4 dimensions.

Au sein de cet espace-temps les objets dans leur voyage dans le temps dessinent la forme d'une sphère en expansion.

 

Ah oui, ce n'est pas tout l'espace-temps qui est décrit comme étant sphérique, OK.

 

Il y a 16 heures, communicationrel a dit :

La distance entre deux points est τ²+x²+y²+z². C'est celle que l'on mesure avec nos instruments.

 

Ça c'est une distance 4D, donc une distance entre deux points de l'espace-temps, non ? À moins que τ² soit une constante... Peux-tu rappeler ce qu'est τ² ?

Edited by Bruno-

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@communicationrel, je me renie une deuxième fois avant le chant du coq pour quitter mon apéro. reste un joker.

dans ta réponse à dg2 tu dis :

Il y a 16 heures, communicationrel a dit :

Je ne suis pas capable de faire le calcul comme ça, ça me demanderait pas mal d'efforts.

et bien si, pour arriver à communiquer sur un sujet pareil , tu ne pourras pas faire abstraction d'un minimum d'efforts de compréhension et d’apprentissage pour arriver à justifier l'utilisation de la formule de Schwarzschild dans le calcul de la différence entre les deux horloges.

Sauf si tu postules directement l'équation susnommée. Mais bon il faut éviter de postulonner sans précautions, surtout en ce moment, ça risquerait de devenir contagieux.

Tu me fais penser aux Duponts qui débarquent en Chine dans le Lotus bleu , sans avoir compris les usages ni appris la langue:

image.png.0a1b5d22d212f33a8ec4c66e6ac8edf9.png

 

Il ne faut pas s'étonner si les chinois sont hilares. et il te faudra une bonne dose d'autodérision comme @barnabé pour surnager et supporter l'humour ravageur du forum.

Petit QCM subsidiaire :

 

 

1) 1+1=1

2) 1+1=11

3) JCVD est drôle

4) JCVD est aware

 

Dernière chose, dans quel système d'unités raisonnes-tu ?

Il y a 16 heures, communicationrel a dit :

elle est ralentie du fait de la vitesse de l'avion, plus ou moins selon que l'avion va contre le sens de rotation de la terre ou avec lui

Le système d'unité suivant ? : http://www.acop.net/courstheor/doccourstheo/unites pifometriques.pdf

Allez je retourne siroter au soleil

Edited by marco polo
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Il y a 1 heure, marco polo a dit :

1) 1+1=1

2) 1+1=11

3) JCVD est drôle

4) JCVD est aware

Les quatre assertions sont justes, particulièrement la première :x

Concernant les estimations pifométriques, il en manque certainement beaucoup.

Je n’ai vu ni la louche ni la blinde, ni le ou la berzingue, par exemple...

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Hello marco polo  tu parles que votre débat  c'est  bien trop  compliqué  pour  moi...!

En ce qui me concerne j'ai  juste une idée  aussi sotte que grenue qui consiste  à imaginer que la gravitation ce serait  tout  simplement  la matière noire  qui se présente sous forme de AXIONS une forme  de lessive  en quelque  sorte,  et  bien  entendu  c'est  cohérent avec  moi même puisque  je suis une autre  forme de lessive GENIE

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    • By John deuxsource
      Yo! J'ai fait un premier essai de m31 il y a deux semaines qui ressemblait fort à une accélération a la star Wars vu mes étoiles étirées a cause d'un mauvais placement de mon correcteur de coma.
      Du coup, malgré la pleine lune j'ai souhaité vérifier si j'avais corrigé mon problème.
      J'ai fait une petite prise avec le newt 200 de mon voisin et mon Sony a 7s. (150*30sec)
       
      Je ne sais pas trop pourquoi mais je pense que c'est du à la pleine lune, mon canal rouge était quasi inexistant alors que le vert et le bleu étaient plutôt riches.( C'est pour ça que je l'ai laissé en ton gris du coup)
       
      En bas à droite de l'image j'ai un énorme halo. C'est du à l'AMP Glow ou à un reflet quelquonque de la lune d'après vous ? 

      (Je précise que j'ai fait une série de 30 dof , mais en fin de séance , genre 1h après les brutes et pas à la même hauteur que m31... Je ne sais pas si ca vaut le coup mais je n'y ai pensé qu'après)

    • By Roger-Terebellum
      Science en fête-Festival d’Astronomie au Champ du feu les 2 et 3 octobre 2021
       
      La F4A (la Fédération des astronomes amateurs d’Alsace) a le plaisir de vous annoncer son 3ème festival d’Astronomie au Champ du feu de la Servã sur la commune de Belmont (67130), le samedi 2 octobre de 14h00 à 23h00 et le dimanche 3 octobre 2021 de 11h00 à 17h00.
      Le chalet de la Collectivité européenne d’Alsace accueillera des expositions de dessins et de photographies célestes, des conférences, des ateliers et des présentations d’instruments et de techniques d’observation.
      Le grand parking des Vieux-Près, le long de la route départementale D414 dite des Vieux Près, accueillera le public pour des observations nocturnes jusqu’à 23h00.
      L’organisation se fait en l’étroite collaboration avec :
      - La CEA, la Collectivité européenne d’Alsace ;
      - Le Jardin des sciences de l’Université de Strasbourg avec son Planétarium ;
      - L’Observatoire Astronomique de Strasbourg.
      Tous les détails et programmes sur : astronomie-f4a.fr
      Contact : f4a.astronomie@gmail.com
    • By Sauveur
       
       
       
       
      Salut
       
      C'est un fil que j'ouvre pas trop pour moi, mais chacun peu adjoindre des images et suggestions pour aidée les moins aguerrie a ne pas rater leur soirée astro surtout quand le bon ciel est rare
       
      ca pourra aussi m'aidée si des plus aguerrie commente et apporte leur astuce
       
      Moi en premier lieu comme je fais beaucoup de planetaire je m'aide des post sur les fofo pour voir les objet (réalisé avec quoi et aussi leur époque de shoot )
       
      apres j'ouvre stellarium et je cherche ou il est sa hauteur ( si c'est au sud j'ai le Halo D'Ajaccio par exemple) ou objet sur la maison par exemple
       
      D'ans Stellarium j'utilise aussi la simulation de champs très pratique 
       
      ptite video 
       
       
      cela peu servir aussi a se repérer dans le ciel avec des jumelle pour un pointage manuel avec un star par exemple
       
      Donc Hier Avec la lune apres avoir fais mumuse avec les gazeuses j'ai fais du one shoot pour montré que l'on peu voir des objet même avec la lune donc sans ca doit etre plus facile encore orientation si pointage manu et ciel moins blanc pour la photo
       
       
      hi hi hi mise en station pose sur repère pas d'étalonnage stellaire n'y de mes viseur polaire 
       
      Donc clic de 1 a 10s 3200 iso sur lulu achro 80
       
      premiere cible simple Vega
       
      brute
      1s 3200 iso
       

       
       
      en tirant les curseur
       
      chouette bon c'est Véga 
       

       
       
      donc Apres M31 avec la Lune pas loin sans tiré et a peu près ce qu'on vois a l'ecran
       
      brute 10s 3200iso
       

       
      en tirant les curseur
       

       
       
       
      crop level 
       

       
       
      donc elle est bien visible en one shoot avec un ciel pas top
       
      m81 82 qui est assez basse maintenant c'est plus discret
       
      brute 10s 3200 iso
       

       
       

       
      un level et crop
       

       
      M57 c'est petit et pas adapté a cette focal sauf si on aime avec un très grand champ pour montré que la c'est dur de savoir si on y est et avec seulement l'apn en zoomant on peu passé quelques minute a la chercher
       
      brute 10s 3200 iso
       

       
      en tirant les curseur on la vois mieux même si cela est petit
       

       
      en crop c'est plus facile
       

       
       
      M27 qui est plus grosse alors
       
      brute on vois une tachouille 
       

       
      en tirant
       

       
      crop level
       

       
      Et plus dur ic 1805 la c'est l'astrométrie qui peu aidée a savoir si on y est ou en comparant patiemment les étoiles du champ stellarium et image
       
      en brute bein que les étoile de l'amas au centre
       

       
       
      en tirant les curseur si on a un pc on vois quelques truc
       

       
      Siril peu aidé avec un pc ou astrometrie.net mais on a pas droit a plusieurs essai ou il faut s'enregistré
       

       
       
       
       
       
      Merci pour ceux qui on besoins de votre contribution
       
      exemple utilisation d'astrometrie.net
       
       
      Bon ciel Sauveur
       
      @MCJC
       
       

    • By vico172
      Bonjour à tous,
      L'année dernière, j'ai fait l'acquisition d'un Meade lx200 classic de 250 mm d'occasion. J'ai eu pas mal d'accessoires avec notamment un réducteur de focale pour faire du CP. Je m'amuse bien avec la monture à fourche d'origine, c'est suffisant pour du planétaire, mais j'aimerais d'une part m'améliorer en planétaire et faire un peu de ciel profond. Comme mon télescope est plutôt vieux la monture d'origine à plutôt vieillie (l'optique beaucoup moins je trouve), je sais qu'il y a des personnes comme Monsieur Olivier Gadal, qui modernise ce genre de monture.
      Je me pose donc la question, qu'es qui est le mieux entre ma monture à fourche moderniser avec une table équatoriale ou une monture équatoriale allemande, type EQ6-R PRO toute neuve. (sachant que je n'ai pas vraiment de budget prescris disons < 2000 euros)
      Je me demande aussi de manière générale quel système est meilleur ? 
    • By Loup Lunaire
      Bonjour,
       
      Toujours en quête et recherche incessante du plaisir en astronomie, voilà des années que je fait des modifications mineures sur ma "célèbre" lunette.
      En lisant Astrosurf sur le test de la Takahashi 65/1000 et son RC avec serrage hélicoïdale je me suis souvenu  que je devais changer cette pièce.
      A l'époque de l'acquisition de ce RC en 2013 j'avais déjà vu le problème et changé la vis de serrage d'origine trop lourde et qui souvent tombé à mes pieds, d'autant que il n'y a pas de bavure et par la dilatation de température s'est plus embêtant.
      De plus en utilisant la barlow de chez Taka, elle s'agence mal (bloc optique plus fin et biseau au niveau de la jupe) et il faut fortement serrer pour qu'elle tienne, j'ai palier le problème par une petite bague allonge.
      Idem avec les les jupes doté de gorge qui se coince si l'on ne tire pas dans l'axe l’accessoire.
       
      Alors je partirai sur la version Twist du Orion de la même marque ;, un temps le RC de chez Takahashi m'a intéressé mais comme le corps et en plastique.
      Qu'en pensez-vous ? 
       

       


       
      Bon ciel
       
       
       
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