Superfulgur

M 101, télescope de 1 mètre C2PU, 13 h 30 min de pose à F/3

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oups, quand j'ai demandé si c'était des filtres photométrie pour le Ha OIII c'était une connerie, je pensait en même temps à l'image LRVB de M101. ca m'a mélangé les pinceaux.

 

Laurent Bernasconi

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Il y a 12 heures, astro1980 a dit :

On arrive plus à compter le nombre de galaxies ... autour de cette galaxie !

sont-elles ttes referencées ?

 

La réponse a cette question est l'un des trucs les plus fascinants... En fait, non.

Contrairement à ce que l'on pourrait penser, les catalogues ne recensent que très peu d'objets...

Je suis en train de m'atteler à l'image, premier constat : dans Aladin, les images proposées, SDSS, DSS, Pannstars, sont deux magnitudes en dessous de la notre...  deuxième constat, l'immense majorité des galaxies du champ sont inconnues, même du SDSS, le "must" actuellement en terme de spectro imageur, puisqu'il est réalisé avec un télescope de 2.5 m. Beaucoup de sources ne sont que mesurées photométriquement, il n'y a pas de spectre.

Bref, pour conclure, les télescopes actuels vont beaucoup plus loin que ce que peuvent mesurer les astronomes, c'est proprement fascinant...

Je vous montre le tout début, je dis bien le tout début, de ce scan d'un bout du champ de l'image. J'ai mis la magnitude G, en gros c'est le V, et le redshift. Je vais continuer...

On voit déjà qu'il y a un groupe de galaxies "proche" (1 milliard d'années-lumière) et, à gauche, une galaxie géante lointaine (9 milliards d'années-lumière). 

Cette dernière, vue son module de distance de 44,9, présente une magnitude absolue de -24.3, c'est aussi un quasar...

S

 

M 101 Deep Field 1 début.jpg

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le petit groupe de galaxie qu'il y a complètement en bas à gauche à l'air intéressant , avec un semblant d'arc on dirait  ;)  çà vaudrait peut être le coup de tenter un Drizzle 2x sur l'image L ; pour " Gratter " un peu sur les galaxies en second plan 

Modifié par jp-brahic
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Je me demande si avec une acquisition en proche infrarouge on verrait plus de galaxies encore ? J'ai pas l'impression qu'elles soient très rouges déjà là, alors pas sûr que ça capte bien les plus redshiftées ? C'est tellement agréable de se balader là-dedans en tout cas... Comme avec la M51...

Vous pouvez pointer ailleurs que sur une galaxie proche et appeler ça le Calern ultra deep field aussi :)

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il y a 14 minutes, jp-brahic a dit :

avec un semblant d'arc on dirait

Nan, c'est plutôt un effet de marée, comme le Quintet de Stephan, mais bcp bcp plus lointain.

Je vais chercher le redshift, pas sûr qu'il soit connu...

 

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Il y a 1 heure, Superfulgur a dit :

les catalogues ne recensent que très peu d'objets...

 

Oui, en eaux profondes, les objets sont peu identifiés... Peux-être également que je n'avais pas épluché tous les bons catalogues.

 

Une question : comment avez-vous calculé la magnitude limite de l'image ?

 

On imagine les images quand les capteurs à effet d'avalanche seront accessibles.

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Il y a 1 heure, Superfulgur a dit :

Contrairement à ce que l'on pourrait penser, les catalogues ne recensent que très peu d'objets...

 

Apparemment, je me suis un peu emballé : Jean-Charles Cuillandre, ex "patron" de l'imagerie Megacam au CFHT me dit qu'ils ont exploré ce champ de M 101 jusqu'à la magnitude 27 dans le cadre du CFHTLS ...

Dès qu'il m'a envoyé les données, je partage, je pense que son image va être folle...

 

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Question de beotien pour le sport : 

 

ici on atteint une magnitude 25 avec 1 m et X heures . combien de temps faut il pour atteindre 25 avec 200 mm ? 

 

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en théorie, 16x plus. soit 210 heures

mais a mon avi vue les questions de bruit , notamment des gaussiennes de bruit photonique, cet doit etre beaucoup beaucoup plus, voir simplement pas possible

Modifié par frédogoto
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Il y a 2 heures, Mehdi a dit :

ici on atteint une magnitude 25 avec 1 m et X heures . combien de temps faut il pour atteindre 25 avec 200 mm ? 

 

 

En théorie, 25 x plus, soit 325 heures. Mais à condition que ton 200 obtienne des images de 1.6", ce qui semble improbable.

Ca explique que dans les faits, se soit impossible.

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il y a 23 minutes, Superfulgur a dit :

1.6"

fwhm ? 

 

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Il y a 2 heures, frédogoto a dit :

des gaussiennes de bruit photonique

 

Y a de la poésie là-dedans, un peu surréaliste mais sympathique ! xD

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il y a 11 minutes, Mehdi a dit :
il y a 36 minutes, Superfulgur a dit :

1.6"

fwhm ? 

 

 

Oui, la magnitude limite n'est pas seulement fonction du diamètre/temps de pose. Elle est surtout fonction de la finesse de l'image : il faut discriminer un signal faible sur le fond diffus du ciel. Plus ton étoile est petite, plus le fond de ciel sur lequel elle se détache est faible.

C'est la résolution qui a permis dans les années 80 au CFHT d'exploser les standards de l'époque en atteignant la magnitude 26, alors que ses congénères faisaient 4 m à 6 m de diamètre. CFHT sortait des images entre 0.8 et 1'', quand Palomar, Kitt Peak, etc, se baladaient plutôt entre 1'' et 2''...

 

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Yo

Questions techniques traitements

J'ai cru lire que les brutes ont été acquises en Bin2

Avez vous fait du drizzle et déconvolution avec PSF au traitement ?

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Faire du drizzle sur du bin 2 me paraît un peu curieux nan ?

J'avais pas mis de commentaire, c'est très chouette avec un + pour la version de Jeff.

Une question à tout hasard pour David, j'ai cru comprendre que le CPU ferait du Jupiter dans pas longtemps ? Très intéressant ça ! 

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Oui ça paraît bizarre sur le papier 😄

dans les faits j’ai déjà expérimenté, la deconvolution et les process type HDR se comportent mieux, ou disons plus faciles à manipuler lorsque l’échantillonnage est plus serré

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il y a une heure, Malik a dit :

Avez vous fait du drizzle et déconvolution avec PSF au traitement ?

Salut, justement non, mais c'est une idée qui traine :)

 

JF

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il y a 9 minutes, jeffbax a dit :

Salut, justement non, mais c'est une idée qui traine :)


ça vaut le coup d’essayer 

vu qu il y a clairement un challenge sur la résolution 😊

j ai l’intuition qu’il y’a moyen de gagner en netteté sur les fins détails

Modifié par Malik
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il y a 6 minutes, Malik a dit :

ça vaut le coup d’essayer

 

Oui, oui 😉

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C'est beau, les lointains amas galactiques ressortes encore mieux :)

Pour moi, le plus important de ton travail ça a été de te débarrasser très proprement des légers reflet des premières versions, plus important à mes yeux que des balances /équilibre de couleurs.

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Alors là c'est le top du top cette presque dernière version :)

Bonne soirée,

AG

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Bin voila, elle est magnifique maintenant! Les petites galaxies ressortent super bien avec leur couleur spécifique, M101 est résolue en étoiles partout (ce qui n'est pas encore le cas avec le T500 par exemple). On voit plein de détail grâce au variation de couleur et a la palette étendue sans saturation exagérée. Il y a un joli contraste dans la galaxie elle même qui montre pleins de détails. Moi, ca me va très bien.

Bravo Jeff pour avoir relevé le Défit!!! Et franchement, si je n'avait pas insisté je pense qu'il y aurait eu quelque chose de loupé.

 

David, non, je ne suis pas à Valdorme cette été. D'après les dates, c'est une période ou je travaille.

par contre, il est possible que je passe 2 ou 3 jours première quinzaine de juillet sur Roquefort les Pins. L'observatoire n'est pas loin. Sinon, j'ai une personne de famille qui tiens un restaurant à Grasse... je passerai surement aussi par la.

 

Amitiés,

Laurent

 

Modifié par Laurent51
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il y a 4 minutes, Laurent51 a dit :

Bin voila, elle est magnifique maintenant! Les petites galaxies ressortent super bien avec leur couleur spécifique, M101 est résolue en étoiles partout (ce qui n'est pas encore le cas avec le T500 par exemple). On voit plein de détail grâce au variation de couleur et a la palette étendue sans saturation exagérée. Il y a un joli contraste dans la galaxie elle même qui

 

Merci Laurent pour ton retour reconnaissant. En même temps j'ai touché les limites de mon savoir faire. J'adore ça. Et je n'aurais pas su quoi faire de plus.

 

Je vais tenter un empilement de la couche L avec drizzle et tri pour les hautes lumières, mais le rendu général ne changera pas.

 

JF

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    • Par jeffbax
      Bonjour les amis,
       
      Les dernières semaines de vaches maigres pour les observations n'ont pas eu que des inconvénients (même si c'est mieux quand il fait beau). Elles ont laissé du temps au traitement et à la gestation d'images, dont particulièrement celle-ci.
      L'idée est née avec @GuillaumeGZ, avec qui nous partageons beaucoup, suite à la publication d'un travail colossal effectué par un groupe d'une quinzaine de photographes en plus de 250 heures. Ils ont détecté les extensions de M51 comme jamais, dont en Ha.
       

       
       
      Guillaume voulait tenter cette détection et de mon coté je voulais un truc avec plus de résolution. On a d'abord pensé à des poses rapides au T350 pour la galaxie... C'était déjà pas mal. Mais en voyant s'accumuler les poses en luminance, on a changé de calibre.
       
      Exceptionnellement, nous avons marié les données issues du T1000, publiées en 2021 par la team Omicron avec celles du T250 f/4 de Guillaume.
       
      Il y a au T1000 f/3.2 8h10 de luminance et 1h45 par couche RVB - Ancienne CCD STX. Au T250 f/4 il y a 58h de L conservée sur 69h + 18h de Ha et 3h de RVB avec une 2600 MM Pro. Soit environ 92 heures.
       
      Durant ces dix derniers jours, entre les transferts de données, les versions intermédiaires et les choix partagés de rendu, on a bossé dur et finalement on s'est arrêtés sur l'image suivante. Elle résulte des compromis et corrections à tous les 3 avec @Superfulgur.
       
       

       
       
      Ne ratez pas la FULL en 6000 pixels :
       

       
       
      C'est un résultat tout en compromis que nous proposons, dont les différentes étapes de mixage seraient bien trop longues à expliquer en détails. En gros, tout ce qui est LSB (extensions lointaines) provient du T250, ainsi que le Ha. La galaxie jusqu'aux moyennes lumières vient du T1000, ainsi que les étoiles faibles et pétouilles de fond de ciel. Les extensions proches sont du T1000 + T250. On est à MAG 24 environ avec l'ancienne STX contre un peu plus de 22,5 avec le T250. Ca reste cohérent.
       
      La dynamique est monstrueuse et pour garder un aspect visuel équilibré, la galaxie est laissée en hautes lumières et brille fort. Le Ha a été intégré dans la couche rouge. Enfin, la couleur RGB vient d'un mixage des 2 télescopes. L'image du T1000 a été un poil réduite et celle du T250 agrandie raisonnablement. Pour finir on a gardé du bruit dans les extensions. On peut lisser ces extensions encore plus, même complètement, mais ça dénaturerait trop ce signal, extrêmement ténu. Ca moutonne déjà un peu là.
       
       
      Pour partage voici la L de 58h, déjà débarrassée d'une grande part de halos en prétraitement "spécial" (il en reste encore). Montée d'histogramme en GHS avec SIRIL + un masque sur la galaxie. On voit bien les structures de marée et c'est déjà surprenant.
       

       
       
      Et le petit lien Astrobin :
       

       
      La team remercie infiniment Guillaume pour ce partage et cette réalisation. Nous n'aurons jamais le temps de télescope pour attaquer ce type de LSB. Mais comme c'est moins le diamètre que le rapport F/D, la noirceur du ciel et le temps de pose qui comptent pour ces extensions, ce partage nous permet d'y accéder quand même.
       
      Voilà... On en est assez contents. Espérons qu'elle vous fera voyager aussi.
       
      Bon ciel.
       
      JF
       
    • Par Sauveur
      Bonjour!
       
      Bon je vais traité les brutes j'attend d'accumuler assez de temps de pose mais je vous fais une petite mise en bouche 
       
      Bon Un test pour un ami qui a des problème de connection bien sans carte Sim ca marche il faut lui donnée le wifi le temps que le Seestar vois la connection apres ça roule ma poule
       
      Donc un peu de psychédélique hi hi hi
       
      Il a trouver le soleil a travers les branche !
       
      En faite il fait un balayage  on peut faire stop quand ca passe devant
       
      Fait au Seestar sans traitement
       

       

       
       
      mise au point auto 
       

       

       
       

       
      Des que ca passe l'arbre re mp auto
       

       

       

       

       

       
       
      Je vais rajouter des poses et traité
       
       
      La c'est toujours traitement Zwo
       
       

       
       
       

       
       
       
       

       
       

       
       
      g
       
       
      Bon ca marche bien même sans slim
       
       
      Zwo vs temps de poses plus long c'est pas fait hier 
       

       
       
      traitement en manuel siril en drizzle
       
      mix L Lextrem mais faut que je retente 
       

       
       
      Bonne journée et bon ciel
       
       
    • Par Bigcrunch
      bonsoir 
      content je suis ....  
      après avoir eu des déboires certains, sur ma précédente images , M106 avec des franges colorées sur la brute empilée , je suis heureux de mon image du 12 avril dernier ; les franges ont disparu sur la brute empilée , ce que j'ai changé pas grand chose , toujours pas de dithering , j'ai juste viré le filtre optolong LPro..???
      pourtant à l'heure où j'ai imagé , la lune était présente et l 'objet presque au sud ....!!!
      du coup le traitement a été un régal si on peut dire , entièrement réalisé sous PI , je remercie mon fils pour son aide pour les couleurs car étant daltonien je me suis un peu perdu...
      si JF (JEFFBAX) passe par là , je voudrais te demander comment ne pas avoir une montée de bruit significative lors d'un retrait de gradient ? j 'ai essayé dans Siril , Pixinsight , GarXpert ,en polymonial , RSB , AI etc toujours du bruit celà est surement dû à l'algorithme..

      ne perdez pas à l'esprit que c'est fait à l 'APN !! j'ose montrer un crop à 100%  

      lunette FS 60 correcteur + Sigma FP refiltré  127 images de 60 s à 1250 iso prétraitement Siril traitement PI

      bonne soirée 
       
      Olivier 


       
       
    • Par Tromat2
      Hello,
       
      petite galaxie pas très originale, mais toujours intéressant de refaire les classiques. Je suis moyennement satisfait du résultat, j'ai refait mes couches couleurs suite à mes déboires de parasites sur les brutes mais je pense que je n'en fait pas assez. Je ne sais pas trop d'ailleurs si le LRGB est la meilleure approche pour les galaxies. Là il y a 87x2mn en L et 10x2mn par couche RGB. Il y a une règle de ratio entre L et RGB ? Les images date du 18 avril donc il y a déjà pas mal de lune.
      Je ne sais pas non plus si mon approche du traitement est la bonne, pour résumer (tout sur Pixinsight) :
      - prétraitement en auto avec WBPP
      - couche L : retrait de gradient, BXT, SXT, montée d'histogramme par GHS, NXT (en non linéaire donc)
      - couche RGB : création RGB, BXT en correct only, calibration des couleurs par SPCC, retrait de gradient, SXT, montée d'histogramme par GHS, augmentation de la saturation, NXT
      - création LRGB avec L et RGB en starless
      - couche étoiles RGB : montée d'histogramme par GHS, NXT
      - ajout des étoiles RGB sur LRGB starless
       
      Je ne suis pas fan du rendu des étoiles avec les halos violacés partout
       
      Bref, vivement le retour des grandes nébuleuses et de la poussière, c'est trop galère les galaxies avec un petit setup !
       
      Altair 183M mono + Skywatcher 72ED sur HEQ5
      L : 87x2mn soit 2h54mn
      RGB : 10x2mn soit 20mn par couche

  • Évènements à venir