Traitement d'un miroir à l'HCl : suite et fin

[Pascal C03 4228]

Bonjour,

 

Je vais mettre d'ici demain les 2 miroirs de mon C11 dans un bain d'acide chlorhydrique pour dé-métallisation.

 

Il y a des repérages faits au feutre au dos de chaque miroir.

Vont-ils rester ? (Sinon, je fais une marque très peu profonde à la mini meuleuse...)

 

merci

 

bonne journée

Edited July 11, 2021 by Pascal C03

[a s p 0 6 864]

tu mets une trace au feutre sur un verre, tu verses de l'hcl dessus, tu observes ce qui se passe.

à mon avis il va en rester.

la mini meuleuse ...

 

[ndesprez 966]

Pareil : j'ai fait un essai (sur un mak) et cela fonctionnait.

 

[Pascal C03 4228]

La chose est plus simple qu'il n'y paraissait... Celestron avait fait des mini gravures en plus des traits de feutre...

 

fil à supprimer

[ndesprez 966]

Que nenni : à conserver ! Nous sommes plein à nous être poser la question. A part cela, sauf secret industriel , pourquoi désaluminer ? Quel projet ... (je suis curieux).

 

PS la mémoire me revient : j'avais utilisé du perchlorure de fer. Cela n'enlève rien à la pertinence d'un essai.

Edited July 3, 2021 by ndesprez

[Pascal C03 4228]

il y a 19 minutes, ndesprez a dit :

pourquoi désaluminer ? Quel projet

 

Je fais ré aluminiser les miroirs du C11 qui sont à 90% voire un peu moins après 29 ans par un traitement 97% maxi... On est d'accord, c'est du luxe. L'HCl de grande surface est ce qui est utilisé par MCM qui me l'a conseillé... Traitement sur 2 à 4 jours

Ça plus une peinture ultra noire à l’intérieur du tube + recollage du secondaire avec du 3M haute résistance + des bricoles... Un C11 tout neuf en quelque sorte.

[jldauvergne 15786]

Ton aluminure est protégée.  Est ce que tu es sûr que HCl attaque la silice ? (Comme un doute, ca peut être une grosse galère une protection qui fonctionne trop bien)

[DVernet 7112]

Ce qui m'inquiéterais dans le cas d'un miroir de C11, c'est l’éventuelle présence d'une sous couche d'accrochage en chrome, qui résistera au HCl.

La protection en silice, ne pose quand à elle pas d'autre problème au détraitement, que celui d'un trempage plus long dans le HCl, le temps que le HCI migre entre la couche de silice et l'alu, par les micros trous de la protection, et part les bords.

[JP-Prost 1862]

Et on ne peut pas réaluminiser sur une aluminure dans le plus pur style marin "peinture sur merde = propreté" ?

 

Au club nous avons fait faire un dépôt diélectrique sur une aluminure ratée, ce qui a parfaitement marché

 

JP

[apricot 1626]

Pour la question d'origine, à mon boulot on marque du verre dépoli tout simplement au ... crayon à papier !

Ca résiste très bien à des traitements costaud comme des solvants (xylène..) ou à l'acide HCl 37% :

 

 

 

[Pascal C03 4228]

Il y a 3 heures, apricot a dit :

'acide HCl 37%

Au bout de 24h il n'y a pas grand chose de "parti"...

J'aimerais mettre une concentration plus forte que celle de grande surface. J'ai rdv vendredi chez MCM et je pars jeudi... Où trouver un tel acide ?

Je ne vais pas emporter les miroirs dans leurs bassines d'acide !

Edited July 5, 2021 by Pascal C03

[apricot 1626]

En acide à ma connaissance il n'y a pas  plus fort que l'HCl 37% (12 mol/l)... Celui vendu en grande surface doit être vers 5 M pour le plus concentré. Peut être qu'en renouvelant le bain...

[a s p 0 6 864]

d'ici vendredi ce sera bon.

[Pascal C03 4228]

Il y a 1 heure, apricot a dit :

5 M pour le plus concentré

 

Merci !

Je suis dans une petite ville où il n'y a pas "grand chose"... Je vais essayer demain dans l'unique droguerie. L'acide concentré de droguerie atteint 30% quand il est dispo...

Il faut que ce soit terminé jeudi midi au plus tard. C'est vrai ; il reste 3 jours !

 

 

Edited July 5, 2021 by Pascal C03

[ndesprez 966]

Perso, mon premier bain (HCL du commerce local) dura 5 jours. Coté perchlorure, ce fut moins d'une heure. Je tiens à ta disposition un tel bain ainsi qu'une invitation à déjeuner : il faut bien laisser le temps d'agir .

[biver 7225]

Le 04/07/2021 à 11:57, DVernet a dit :

c'est l’éventuelle présence d'une sous couche d'accrochage en chrome, qui résistera au HCl.

J'ai eu ça sur un miroir meade 203mm à F/6 acheté en 1988: après 3j dans l'HCl (du commerce), il m'a fallu au moins 2h de polissage pour finir d'enlever la sous-couche (de chrome sans doute)

Nicolas

[jldauvergne 15786]

Il y a 20 heures, Pascal C03 a dit :

Au bout de 24h il n'y a pas grand chose de "parti"..

C'est pas faute d'avoir prévenu que ça ne part pas comme ça quand c'est protégé. Ca peut être vraiment long selon la protection. 

On croise les doigts pour toi. 

Edited July 6, 2021 by jldauvergne

[Pascal C03 4228]

à + 48 h le secondaire est décapé à plus de 60% et on voit à travers...

Le primaire résiste bien.

Je change le bain et je vais mettre de l'HCl à environ 40°C pour activer la réaction. mais le bais sera vite refroidi...

Il y a des acides aui attaquent le chrome sans problème sans attaquer le verre mais il ne me reste plus bcp de temps !

[ALAING 61408]

Et à la toile émeri tu as essayé ?

Bonne soirée,

AG

[Bernard_Bayle 10272]

il y a 11 minutes, Pascal C03 a dit :

environ 40°C pour activer la réaction. mais le bais sera vite refroidi...

gaffe aux émanations  Pascal

 

Bernard_Bayle

[JP-Prost 1862]

Mais je ne comprends pas bien pourquoi c''est toi qui fait ça et non MCM ou tout autre professionnel ?

 

C'est par plaisir technique peut-être ? en tous cas comme le dit Bernard, attention aux vapeurs, projections ou brûlures ... mais tu le sais déjà certainement

 

JP

[Pascal C03 4228]

il y a 17 minutes, JP-Prost a dit :

toi qui fait ça et non MCM

 

Parce que comme ancien Gobinard responsable d'une install de métallisation sous vide, (on pouvait traiter 24m² de vitrages en un cycle - c'était il y a longtemps), j'apporte les miroirs pour voir la manip et discuter couches minces sur verre !

J'aimerais discuter également de lames minces (lames de µcroscope) avec une métallisation à gradient radial ce qui pourrait permettre de chopper des objets faibles à côté d'objets brillants. Cela fonctionne très bien en photo où les filtres rattrapent 2 à 3 diaph d'écart entre centre et bord.

 

Oui, masque avec cartouches filtrantes. Mais s'il y a du chrome, le HCl ne fera rien.

Quelques petits reflets sous jacents me font penser à ça : du chrome...

Soit la toutouille à Norma fonctionne soit je trouve du H²SO4 demain dans la matinée...

Je crois que la visite chez MCM va plutôt être pour la semaine prochaine !

 

@ALAING; je n'ai pas plus gros que du grain 600 ! J'aurais aimé utiliser une disqueuse avec du 80...

Edited July 6, 2021 by Pascal C03

[JP-Prost 1862]

D'ailleurs une question que je me pose : tu le jettes où @Pascal C03 ton acide ? ou ton H²SO4 si tu en trouves ?

 

Car les sociétés spécialisées sont (en théorie) équipées pour retraiter ces produits ....

 

JP

Edited July 6, 2021 by JP-Prost

[Pascal C03 4228]

il y a 5 minutes, JP-Prost a dit :

tu le jettes où

heu... Jocker

[JP-Prost 1862]

ben c'est pas bien du tout !

D'où l'intérêt de faire faire ça par des sociétés équipées à mon humble avis