Démontage tube C8 EdgeHD ?

[christian viladrich 7 670]

Bonjour,

Je cherche des photos / site Internet montrant le démontage d'un C8 EdgeHD (ou d'un autre modèle de la série EdgeHD). Ce qui m'intéresse plus particulièrement, c'est la fixation du miroir primaire sur son support et sur le baffle.

Merci pour vos tuyaux !

Christian

[Bernard_Bayle 9 969]

Bonjour Christian

J'ai cherché vers site Us .... rien trouvé  de complet

a priori le baffle support primaire se dévisse du barillet arrière

sinon sur un c14 EdgeHd  ce post : https://www.cloudynights.com/topic/568709-edge-hd-14-modifications/

 

Sans aucun doute que Medas a déjà sorti un primaire de EdgeHd

tu peux demander à Didier , je l'ai eu quelques fois au tel pour des renseignements

Didier
57, Avenue Paul Doumer  03200 VICHY

Tel : +33.4.70.30.19.30.

 

Bernard_Bayle

Modifié 5 juillet 2021 par Bernard_Bayle

[starjack 1 715]

 

En page 3 du White Paper Edge HD de Celestron il y a ce schéma, mais ça ne doit pas répondre totalement à la question... Juste donner une idée ?

 

 

 

[Pascal C03 4 056]

Il y a 19 heures, christian viladrich a dit :

c'est la fixation du miroir primaire sur son support

Que lui reproches-tu Christian à ce C8 pour vouloir le démonter ?

[christian viladrich 7 670]

Merci à tous pour vos pistes !

 

Bernard, j'avais zappé ce post. Je vais contacter le gars en question.

 

[PierreJL 191]

Bonjour à tous.

 

Je connaissais une personne qui l'avait démonté et modifié. Cet ami qui malheureusement s'en est allé était réputé notamment pour ses optimisation et ses images planétaires.

Il avait donc dans ses instruments un c8 Hedge. Plusieurs fois il m'a dit il faut que je l'améliore, il ne tient pas la collimation et puis il y a d'autres âneries. 

A la fin son c8 a montré tout son potentiel avec aussi bien sûr un excellent opérateur. Plusieurs personnes sur ce forum l'ont également su...

 

Pierre-Jean

 

[christian viladrich 7 670]

Bonjour Pierre-Jean,

Oui, tu parles de Gerard Thérin. Il avait un don pour tirer le maximum d'un instrument.

 

[bandido 278]

Hello,

 

Pour le démontage, je ne crois pas que cela soit possible ailleurs que par la lame. Cette dernière est calée par rapport au primaire, il faut donc la remettre exactement à la même place. Une fois la lame ôtée, tu auras accès aux visses disposées radialement à la hauteur du primaire qui te permettront de retirer le tube et accéder au mécanisme du primaire. C'est dommage que ces écrous radiaux internes ne soient pas collés depuis l'intérieur car cela nous permettrait de démonter le tube sans passer par la lame.

 

A+

Miguel

[christian viladrich 7 670]

Salut Miguel,

Ce n'est pas tant le démontage de la lame qui m'intéresse, mais de savoir comment le miroir est fixé sur son support. L'idéal serait d'avoir des photos pour voir à quoi cela ressemble.

Cela étant, c'est probablement une idée comme tu le dis de coller les écrous internes pour faciliter les démontages ultérieur de cette partie.

Modifié 8 juillet 2021 par christian viladrich

[bandido 278]

J'ai nettoyé le mien sans pour autant démonter le miroir. Il y a  une bague autour de baffle qui semble tenir le miroir mais je ne suis pas allé plus loin. J'ai effectivement profité pour fixer les écrous histoire de ne pas devoir passer par la lame. Je reçois de la peinture Musou Black la semaine prochaine, on verra si les fixations des écrous tiennent. Je pourrai te faire des photos si besoin. Le correcteur de deux lentilles lui est accessible depuis l'extérieur du baffle.

 

A+

Modifié 13 juillet 2021 par bandido

[Bernard_Bayle 9 969]

Le 08/07/2021 à 15:12, christian viladrich a dit :

mais de savoir comment le miroir est fixé sur son support. L'idéal serait d'avoir des photos pour voir à quoi cela ressemble.

 

Christian  , il n'y a que 2 méthodes de fixation du Primaire sur son Tube porte Primaire ...

Sur un C8 non Edge , c'est la bague coté alumine du Miroir sur le Baffle qui "serre" le Primaire  ( 2 trous 180° )

sur des C11 et encore pas tous , le serrage du miroir se fait au cul du miroir primaire

J'avais contacté Médas  pour mon C11 XLT  /

<<<<.... ......... j'ai fini par appeler Didier chez Medas
la réponse; <<< sur certain C11 XLT Alu Fastar, le serrage du Primaire sur son support se fait  par la bague arrière , au cul du support coté barillet >>>

 

Il m'a également dit  ... que c'était très délicat de désolidariser le primaire du cul de son support  ...........au niveau assiette  ...........dommage

car perso j'aurai bien posé des joints lièges ..........

 

 

 

 

Bernard_Bayle

Modifié 13 juillet 2021 par Bernard_Bayle

[patry 1 970]

Au risque de dire une bêtise, mais l'assiette d'un primaire sphérique, on s'en fout un peu non ?

Le centrage est plus important à garantir.

 

Marc

 

[Bernard_Bayle 9 969]

il y a une heure, patry a dit :

Au risque de dire une bêtise, mais l'assiette d'un primaire sphérique, on s'en fout un peu non ?

 

NON , pas du tout , le "mastic" au cul du support rend difficile l'appui parfaitement // des 2 faces , verre/métal

avec le jeu diamétral  ...... bon c'est jamais qu'un expert médas  qui indique ça ........

après chacun sa mère 

 

Bernard_Bayle

Modifié 13 juillet 2021 par Bernard_Bayle

[patry 1 970]

Oui mais quand tu tilte un miroir sphérique, il ne se passe pas grand chose concernant le faisceau refléchi non ?

 

Il y a 3 heures, Bernard_Bayle a dit :

le "mastic" au cul du support rend difficile l'appui parfaitement // des 2 faces , verre/métal

 

Justement, rien ne garanti que cet appui soit initialement perpendiculaire ... à quoi d'ailleurs vu qu'il n'y a pas d'axe privilégié sur une sphère !

Mais bon, si c'est un expert qui le dit ...

 

Marc

 

[Pascal C03 4 056]

il y a une heure, patry a dit :

Justement, rien ne garanti que cet appui soit initialement perpendiculaire

 

J'ai fait cette modif sur mon C11. Le miroir est en appui sur 3 vis thorlabs. Il a également 3 points de colle souple pour garder la position du primaire / au support et un serrage très léger du contre écrou.

Les vis appuient sur 3 petites touches en laiton ou inox collées x2 faces sur le verre pour éviter le contact verre / acier...

Je peux envoyer une photo au moins du support de primaire puisque mon miroir n'est pas encore traité.

 

Oui, jouer sur les vis va dérégler le faisceau / à un spot laser dans l'axe du PO. Donc il y a bien un réglage à faire au départ quand tu fixes le primaire. Vérifier l'alignement n'est pas simple.

 

Aussi, je déconseille fortement ce genre de modif. Ces tubes Celestron sont très bien comme ils sont !

 

Pour mon C11, sont réglables :

le centrage de la lame / axe PO (utilité non démontrée)

tilt de la lame (inutile)

tilt du primaire. (utilité non démontrée)

Le nouveau support de primaire (skymeca) a un jeu nul : rodage et j'ajuste l'alignement de la vis de MAP pour éviter tout point dur

à ce prix, je n'ai pas de bougé visible du miroir...

J'ai également un nouveau support de secondaire avec vis thorlabs qui lui est un vrai plus.

 

Pourtant : Ce serait à refaire, je ne le referai pas en dehors du nouveau support de secondaire mais c'était un modèle d'il y a 30 ans en plastique noir déformable et merdique.

 

Bref, tu vas vers des réglages complexes qui ne vont rien t'apporter de sensible et tu risques de salir le miroir.

Après, c'est comme tu veux

 

[Bernard_Bayle 9 969]

il y a 27 minutes, Pascal C03 a dit :

sur mon C11

Là Christian parle d'un C8 Edge  et d'après ces posts ce qui l'interesse bien c'est de

<<< mais de savoir comment le miroir est fixé sur son support.....>>>

 

Sur un C8 classique , en dehors du mastic ...., le Primaire repose sur un Joint Torique  , sur un Edge , c'est  Christian qui le dira

     

 

Bernard_Bayle

Modifié 13 juillet 2021 par Bernard_Bayle

[patry 1 970]

Il y a 15 heures, Pascal C03 a dit :

Ce serait à refaire, je ne le referai pas en dehors du nouveau support de secondaire mais c'était un modèle d'il y a 30 ans en plastique noir déformable et merdique.

 

Un peu pareil.

Le support du secondaire est vraiment le point délicat des SC. Il peut bouger et ruiner la collimation. Le mien bouge peu, mais quand il est décidé (température ?) cela devient rapidement catastrophique (je suis pointilleux aussi j'avoue).

Le support du primaire, à part pour couper le pont thermique du baffle interne, n'est pas utile. Le mouvement du miroir soit au passage du méridien, soit au changement de direction du focus intégré se compense très facilement par un focuseur externe ... de toute façon indispensable à l'imagerie.

Je suis un peu plus dubitatif concernant le centrage de la lame/secondaire sur l'axe du PO. Car rendre coaxiaux ces axes optique me fait penser que cela doit avoir du bon pour le champ pour ceux qui font du CP. Mais c'est plus une impression qu'autre chose. Après, ce n'est pas mon cas et je vis très bien avec un offset certainement présent.

 

Seul problème c'est que changer de support du secondaire, il n'y a que stararizona qui le propose et je trouve cela cher pour la mécanique que cela représente. Après il faut voir quel matériau est employé car là encore, la dilatation des métaux peut jouer des tours (sur des plastiques la flexibilité compensera).

 

Marc

 

 

[Pascal C03 4 056]

Il y a 1 heure, patry a dit :

Seul problème c'est que changer de support du secondaire,

 

Marc, je dois pouvoir adapter les cotes pour un C8 en fonction de celles de mon C11 si cela t'intéresse.

C'est un travail d'une journée de CAO si tu me donnes les différentes cotes nécessaires. (Je peux t'envoyer les rondelles Belleville pour le ressort.)

J'ai fait tout ça il y a 7 ou 8 ans et je n'ai plus le souvenir du prix chez Skymeca pour les 3 ou 4 pièces en alu...

Avec les vis Thorlabs, le prix doit tourner autour de 500 E... Est-ce que cela vaut le coup ?*

 

Je ne comprends pas très bien ton souci... Tu as un C8 Edge ? Les supports de secondaires sont toujours en plastique sur cette gamme ?

 

*ces tubes ont une mécanique en rapport avec l'optique. Ce n'est pas du Takahashi et le prix est contenu.

 

photos annexes :

Le support va recevoir une nouvelle peinture extra noire pour le dernier remontage après réception des miroirs reconditionnés

 

Pour Christian, j'ai donné mon avis quand à toucher au primaire.

Modifié 14 juillet 2021 par Pascal C03

[bandido 278]

Le seul problème que je connaisse au niveau du secondaire des edgeHD est que parfois, il peut tourner sur lui même car pas bien serré coté interne de la lame. J'ai du sortir la lame, mettre un mini point de colle à bois et serrer le tout en gardant exactement la même position radiale par rapport au primaire. Avec tout cela et les nombreux passages à l'Hyperstar, je n'ai jamais eu à toucher la collimation en six ans de nomadisme et environ 10 000Km en voiture. 

 

A+

Modifié 14 juillet 2021 par bandido

[patry 1 970]

Il y a 21 heures, Pascal C03 a dit :

Je ne comprends pas très bien ton souci... Tu as un C8 Edge ?

 

Non j'ai un C8 Ultima et un C11 non edge. Dans les deux cas le support est en plastique. Quand j'ai acheté le C8, l'image n'était pas terrible et au démontage j'ai trouvé que secondaire était monté à l'envers (et la lame inversée). J'ai eu du mal à démonter le support et à le remonter. Mais j'en ai profité pour glisser des cales en liège sur le support pour qu'il ne flotte plus radialement. Depuis il tient remarquablement bien ... mais j'avoue qu'il est moins utilisé que le C11.

Je n'ai pas fait la même opération pour le C11 dont j'ai pourtant démonté la lame plusieurs fois. La collimation tient bien mais il se déplace peu et parfois, sans vibration apparente (d'où mon hypothèse de la température), la collimation est perdue ... et pas qu'un peu !

Bien sur si je force un peu le support tourne mais il n'est pas Fastar, et on a pas ce mouvement de rotation à appliquer.

 

Bien ta CAO, tu a fait cela dans quel matériau ?

 

Sinon, je pense que c'est comme tu ton modèle, le secondaire du C11 (et du C8) est collé sur un support épais (aluminium ?) percé de 3 vis à 120°. Il y a un téton central qui joue le rôle de pivot. Les vis sont tirantes.

Le U8 et le C11 sur la table :

Sur le C8 orange (pas les même s traitement AR bien sur, cela a un peu évolué depuis ~1975, date de mon exemplaire Celestron Pacific)

 j'avais 4 vis, 3 poussantes à 120° et la vis centrale qui maintenait le secondaire. Attention à ne JAMAIS la dévisser complètement celle là ! optiquement il était très bon, avec une image vraiment très propre mais la diffusion (surtout que j'étais en ville avec une mag limite de 2 environ) était gênante pour du CP (M57 accessible, mais M27 en limite de visibilité). Le U8 a beaucoup apporté.

 

Marc

 

[Bernard_Bayle 9 969]

il y a 49 minutes, patry a dit :

le secondaire du C11 (et du C8) est collé sur un support épais (aluminium ?) percé de 3 vis à 120°.

 

Mise en place de 2 joints  sur support secondaire , plus aucun problème de dé serrage intempestif  ...

 

Bernard_Bayle

[christian viladrich 7 670]

Bonjour à tous,

Et merci pour vos retours et infos !

 

En fouillant sur Cloudy Night, j'ai trouvé les éléments suivant (sur le C8 EdgeHD) :

 

https://www.cloudynights.com/topic/565870-please-share-your-experience-if-you-have-opened-up-an-edgehd-scope/

 

 

Partie avant :

 

 

Et aussi celui-ci qui, finalement, a été remplacé par Celestron :

https://www.cloudynights.com/topic/759150-c8-edgehd-with-heavy-astigmatism-mirror-glue/

 

 

Il semble donc y avoir un serrage par l'arrière, et aussi peut-être par l'avant ?

 

La colle semble rigidifier le montage ? Y-a-t-il des joints de liège quelque part ? Pas impossible d'ailleurs des variations selon les générations.

[Pascal C03 4 056]

Je me demande comment Celestron ajuste la position du miroir pendant l'opération de collage de celui-ci pour que le centre de la sphère se retrouve coïncident avec l'axe mécanique du PO ? je suppose qu'ils ont un outillage adéquat... Ou bien c'est au pif ?

 

Au passage ; les 2 tiges filetées servent à quoi ? Éliminer les mouvements possibles de bascule du primaire / à son support au cours du déplacement du tube dans l'espace ? Ce qui va introduire des contraintes et déformations de valeurs inconnues sur le primaire. Je pense qu'il pourraient repenser totalement la tenue du primaire dans son ensemble.

 

Au passage, merci à Bernard qui confirme bien que le secondaire est tenu par du double face / à un support alu.

Le mien sera tenu sur un support carbone épais.

 

 

Modifié 18 juillet 2021 par Pascal C03

[patry 1 970]

Il y a 1 heure, Pascal C03 a dit :

les 2 tiges filetées servent à quoi ?

A mon avis c'est pour le blocage du primaire. Il y a une tige filetée (noire sur la première photo) et deux guides (claires sur la photo).

 

Marc

 

[christian viladrich 7 670]

Il y a 3 heures, Pascal C03 a dit :

Au passage ; les 2 tiges filetées servent à quoi ? Éliminer les mouvements possibles de bascule du primaire / à son support au cours du déplacement du tube dans l'espace ? Ce qui va introduire des contraintes et déformations de valeurs inconnues sur le primaire. Je pense qu'il pourraient repenser totalement la tenue du primaire dans son ensemble.

Comme le dit Marc, la tige filetée c'est pour la map, les deux autres tiges, c'est pour bloquer le support du primaire à sa position.

C'est le support du primaire qui est bloqué. Donc pas de contrainte sur le primaire.

Mais le primaire peut bouger par rapport à son support. Ce qui nous ramène au problème du montage du primaire sur son support