Tourisme spatial et suborbital : le décollage ! Virgin Galactic, Blue Origin, SpaceX, Roscosmos...

[penn 20 253]

^{_{J'avais honteusement contrepété mais finalement je vais laisser Daniel le faire, il a une réputation à tenir}}   

 

Modifié 24 juillet 2021 par Penn

[VNA1 384]

bonjour: Peut être dans 30 millions d'années nous ferons la même trajectoire de la terre à l'espace?

 

De l'eau à la terre et de la terre à l'espace?

 

"Moment charnière dans l’évolution, la sortie de l’eau par les poissons serait un événement beaucoup moins rare qu’on ne le pensait jusqu’à présent, selon une étude australienne."

 

https://www.sciencesetavenir.fr/animaux/animaux-marins/les-poissons-sont-sortis-de-l-eau-plus-de-30-fois-au-cours-de-l-evolution_103183

 

https://www.lemonde.fr/planete/article/2006/04/06/decouverte-du-poisson-qui-le-premier-a-marche-sur-terre_758653_3244.html

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Tiktaalik

 

 

Modifié 24 juillet 2021 par VNA1

[vaufrègesI3 15 125]

Il y a 3 heures, Penn a dit :

_{^{J'avais honteusement contrepété mais finalement je vais laisser Daniel le faire, il a une réputation à tenir}}   

 

Non non, c'est devenu politiquement très incorrect de nos jours, faut que je me méfie ..

Mais c'est vrai que ces tous ces "apprentis astronautes" choquent en voulant absolument nous montrer l'orbite..

 

 

il y a 20 minutes, VNA1 a dit :

Peut être dans 30 millions d'années nous ferons la même trajectoire de la terre à l'espace?

 

Oui, certainement,  et donc il va nous pousser un moteur fusée au cul ..

[BERTRAND76 1 390]

il y a 22 minutes, vaufrègesI3 a dit :

un moteur fusée

hahaha un fauteur musée..:)  

heu...... ça veut rien dire!!!

et ça rime pas avec orbite !!!

il est vrai que contrepété avec le son "or" c'est pas simple :  

[VNA1 384]

Il y a 4 heures, vaufrègesI3 a dit :

Oui, certainement,  et donc il va nous pousser un moteur fusée au cul ..

 

Bonjour:  je vais certainement m'exprimer incorrectement, mais si on apprend à se servir du silicone plutôt que du carbone pour nous transformer pour vivre dans l'espace?

 

Science fiction qui a déjà été traité dans la littérature et cinéma!

 

Nos avancements technologiques font ils parie de l'évolution naturelle?

 

 

Modifié 24 juillet 2021 par VNA1

[Mercure 867]

Quels avantages y aurait-il à remplacer le carbone par du silicium nous concernant, en mettant de coté toutes les difficultés techniques (euphémisme)?

 

[penn 20 253]

Il y a 18 heures, vaufrègesI3 a dit :

(...) tous ces "apprentis astronautes" choquent en voulant absolument nous montrer l'orbite..

 

Tout en rêvant d'un message spatial   

 

^{_{pardon, pardon, j'ai encore contrepété, shame on me.}} 

 

 

Modifié 25 juillet 2021 par Penn

[Superfulgur 16 096]

Il y a 5 heures, Penn a dit :

Tout en rêvant d'un message spatial

 

Oui, mais avec tous ces va et viens d'astronautes mâles et femelles dans la Station internationale, les culottes s'empilent !

 

 

[BERTRAND76 1 390]

Non rien 

Modifié 25 juillet 2021 par BERTRAND76

[penn 20 253]

il y a 14 minutes, Superfulgur a dit :

(...) avec tous ces va et viens d'astronautes mâles et femelles dans la Station internationale, les culottes s'empilent !

 

C'est parce qu'ils se sentent un peu décalés après qu'ils aient été en fusée   

 

^{_{pardon, pardon, je ne contrepéterai plus, pardon !}} 

[vaufrègesI3 15 125]

il y a 55 minutes, Penn a dit :

^{_{pardon, pardon, je ne contrepéterai plus, pardon !}} 

 

Si si... c'est encore communément admis sur Astrosurf, et il est connu que "les rites sont un bien nécessaires"..

 

Encore faut-il être inspiré..

Perso ma muse habite la zone dans le Gabon (*)...

 

_{^{(*) Pour les experts, bon courage..}}  

[ALAING 58 872]

il y a 11 minutes, vaufrègesI3 a dit :

Perso ma muse habite la zone dans le Gabon (*)...

C'est vrai qu'elle est pas facile Pas sûr que r...     nan en fait

[Alain MOREAU 7 318]

M’aventurerai pas sur ce terrain : des fois que je me fasse inspirer moi aussi...

[VNA1 384]

Il y a 6 heures, Mercure a dit :

Quels avantages y aurait-il à remplacer le carbone par du silicium

 

Bonjour: je pense que tu trouveras ta réponse ici:

 

http://www.astrosurf.com/luxorion/bioastro-chimiesi.htm

 

D'ailleurs il est fort possible que la "vie" existe quelque part basée sur le silicun.

[Adlucem 1 129]

Il y a 5 heures, Penn a dit :

Il y a 5 heures, Superfulgur a dit :

(...) avec tous ces va et viens d'astronautes mâles et femelles dans la Station internationale, les culottes s'empilent !

 

C'est parce qu'ils se sentent un peu décalés après qu'ils aient été en fusée 

 

Pourtant dans la fusée tous les astronautes disent que pendant l'ascension, ils se brûlent de retrouver la station spatiale…

 

 

[vaufrègesI3 15 125]

 

Il y a 12 heures, VNA1 a dit :

D'ailleurs il est fort possible que la "vie" existe quelque part basée sur le silicun.

 

 

"Fort possible" ?.. Il faut surtout noter que cette forme là nécessiterait beaucoup "d'arrangements" avec tous les aspects physico-chimiques de la vie.

Et on ne voit pas bien lesquels.. euphémisme .

 

La vie sur Terre est universellement caractérisée par l’ADN que contiennent les chromosomes de nos cellules. Pour la vie extraterrestre, c’est la grande inconnue. On peut très bien imaginer qu’elle soit basée sur une autre molécule pour transmettre l’information génétique. C’est ce qui fait tout l’intérêt de rechercher de la vie sur Mars ou ailleurs dans l’Univers. La vie est-elle identique partout ou existe-il plusieurs chemins pour y arriver ?

Les scientifiques ont spéculé sur la possibilité qu'un autre atome que le carbone forme les structures moléculaires d'un autre type de biochimie, mais personne n'a proposé une théorie globale cohérente utilisant de tels atomes pour former toutes les « machineries moléculaires » nécessaires pour la vie. D'autant plus, que ce type de connaissances nous échappe encore, même dans le cas (unique) de la vie terrestre.

 

L'élément chimique de base le plus généralement proposé pour un système biochimique alternatif est l'atome de silicium, puisque le silicium a beaucoup de propriétés chimiques semblables au carbone et est dans le même groupe du tableau périodique, le groupe 14. En particulier, ils sont tous les deux tétravalents.

Mais le silicium a un certain nombre de handicaps comme alternative au carbone.

 

Les atomes de silicium sont environ 50 % plus grands, et plus de 2 fois plus massifs que ceux du carbone. Ils ont une difficulté de former des doubles ou des triples liaisons covalentes, qui sont importants pour un système biochimique.

Les silanes, composés chimiques d'hydrogène et de silicium, sont analogues aux alcanes, mais ils sont fortement réactifs avec l'eau ; et les silanes à longues chaines se décomposent spontanément (aux températures « ambiantes »). Les molécules incorporant des polymères avec des chaines alternant les atomes de silicium et d'oxygène, connus collectivement en tant que silicones, sont beaucoup plus stables. On a suggéré que les produits chimiques construits sur les silicones soient plus stables que les hydrocarbures « équivalents » dans un environnement riche en acide sulfurique, comme dans un certain nombre de mondes extraterrestres.

 

Cependant, de façon générale, les molécules de silicone à longues chaines complexes sont toujours plus instables que leurs contreparties de carbone.

Un autre obstacle est que le dioxyde de silicium SiO2 (c'est-à-dire la silice, composé principal des sables), l'analogue du dioxyde de carbone CO2, est un solide non (ou très peu) soluble aux températures habituelles où l'eau est liquide, rendant difficile « l'entrée » du silicium dans le métabolisme des systèmes biochimiques à base d'eau, même si la gamme nécessaire des molécules biochimiques pourrait être construite hors d'eux. Le problème supplémentaire avec la silice est que ce serait le produit d'une respiration aérobie. Si une forme de vie fondée sur le silicium « respirait » en utilisant l'oxygène, comme le fait la vie sur Terre, elle produirait probablement la silice comme sous-produit (le déchet) de celle-ci ; comme le dioxyde de carbone pour la respiration terrestre.

 

La silice étant un solide, et non un gaz, l'organe excréteur serait totalement différent des poumons des animaux, ainsi que les stomates des végétaux, terrestres. Les organes absorbeurs d'oxygène pourraient être plus ou moins comparables ; mais on peut comprendre que l'excrétion de la silice ne pourrait se faire par la même voie que pour l'absorption de l'oxygène, comme c'est le cas pour les composés du carbone de la vie terrestre. Gros problème.. 

 

En outre, il est à noter que dans la variété des molécules identifiées dans le milieu interstellaire, quatre-vingt-quatre sont basées sur le carbone alors que seulement huit sont basées sur le silicium. Et de plus, sur les huit composants « silicieux », quatre d'entre eux incluent aussi du carbone. L'abondance cosmique du carbone par rapport au silicium est environ 10 à 1. Cela suggère une plus grande variété de composants carbonés complexes à l'échelle du cosmos, réduisant ainsi les possibilités d'une biochimie silicieuse, au moins dans les conditions des surfaces planétaires.

 

On remarque par ailleurs que la Terre, et les autres planètes telluriques, sont exceptionnellement riches en silicium et relativement pauvres en carbone (l'abondance relative du silicium au carbone dans la croute terrestre est d'environ 925/14), et pourtant la vie terrestre est entièrement basée sur le carbone. Le fait que le carbone, bien que rare, forme la charpente de base de la vie terrestre contrairement au silicium bien plus abondant, montrerait que le silicium n'est pas bien approprié pour former une biochimie sur les planètes telluriques.

Néanmoins, on observe que le silicium est utilisé par des formes de vies terrestres, comme la structure silicieuse externe des diatomées.

 

De là à imaginer qu’il puisse participer aux structures physico-chimiques éminemment complexes qui déterminent le vivant, il existe un pas que très peu de biologistes se permettent de franchir.

[Mercure 867]

Merci à Vaufrèges et VNA1 (ne m'en veuillez pas ni l'un ni l'autre, ce n'est pas de la provoc).

En synthèse la vie au moins telle que nous la connaissons est très nettement plus probable sur la base du Carbone, sans que l'on puisse totalement exclure le Si vu les surprises que l'on a avec la vie rien que 'Carbone'.

Concernant celle que nous connaissons il est intéressant de noter que tous les organismes utilisent les mêmes acides aminés, une bonne vingtaine (je ne sais plus  précisément de tête) ce qui laisse la possibilité à un ancêtre unique pour toutes les formes de vie terrestre, ce qui intéressant, ou éventuellement à un schéma (?) de vie carbone qui oblige à l'utilisation de cette palette restreinte d'AA.

Vivement la prochaine découverte de vie extra terrestre ^^

[VNA1 384]

Le 7/26/2021 à 01:33, vaufrègesI3 a dit :

"Fort possible" ?.. Il faut surtout noter que cette forme là nécessiterait beaucoup "d'arrangements" avec tous les aspects physico-chimiques de la vie.

Et on ne voit pas bien lesquels.. euphémisme .

 

 

Bonjour: tout à fait d'accord, mais nous n'avons qu'un petit exemple de la vie comme on l'a connait.

 

Nous ne connaissons qu'un système de reproduction, l'évolution prend pas nécessairement la même direction dIu a un environnement  différent du nôtre.

 

Spéculatif? Bin sûr, mais la nature prend d''infinie différentes formes.

On ne sait pas ce que l'on ne sait pas!

[George Black 5 862]

Il y a 7 heures, VNA1 a dit :

Bonjour: tout à fait d'accord, mais nous n'avons qu'un petit exemple de la vie comme on l'a connait.

 

Nous ne connaissons qu'un système de reproduction, l'évolution prend pas nécessairement la même direction dIu a un environnement  différent du nôtre.

 

Spéculatif? Bin sûr, mais la nature prend d''infinie différentes formes.

On ne sait pas ce que l'on ne sait pas!

 

Et si ma tante en avait, on l'appellerait mon oncle !

[vaufrègesI3 15 125]

Il y a 7 heures, VNA1 a dit :

On ne sait pas ce que l'on ne sait pas!

 

Je t'ai répondu sur l'hypothèse d'un système biochimique alternatif au carbone avec le silicium.

Et sur ce sujet précis pour te paraphraser "on sait ce que l'on sait".. : c'est assez peu crédible.

 

Il y a 7 heures, VNA1 a dit :

mais la nature prend d''infinie différentes formes.

 

Certes, mais nul besoin d'aller chercher des systèmes biochimiques exotiques avec le silicium ou encore la combinaison azote/phosphore, ou je ne sais quoi ... le zinc  ??

Le carbone peut offrir à lui seul une biochimie aux résultats extrêmement diversifiés, sans limites précises.

 

On est tous d'accord je pense pour considérer que la science ne peut observer que les manifestations physico-chimiques de la vie, celles-ci étant par essence issues de la matière..

Les moyens d'observation extraordinaires utilisés aujourd'hui nous permettent de scruter l'Univers à des milliards d'année lumière. Et on constate que les lois physico-chimiques y sont universelles :

La "chimie des origines" se dessine dans le vide interstellaire ensemencé par les étoiles.. La complexification commence entre les étoiles, et c'est dans les années 60 grâce aux ondes radio que l'on y a identifié les premières molécules créées grâce à la synthèse de la molécule d'H2 très abondante dans les nuages moléculaires.. C'est le rayonnement cosmique qui induit ensuite les réactions chimiques et les processus menant à la complexification.. On y a même détecté des molécules organiques comme le sucre, précurseur de l'ARN. Des chaînes carbonées de ce type ont été découvertes dans les comètes, dans les météorites et même dans les poussières interstellaires.

On observe que la chimie prébiotique est basée sur la chimie du carbone et l'eau, l'atome de carbone ayant la spécificité UNIQUE dans l'Univers de se lier de façon complexe avec lui-même et avec d'autres atomes pour former de longues molécules en chaînes.

Il existe donc une universalité de la chimie organique même si on ne sait toujours pas dans quelles circonstances précises cette chimie permet l'émergence de la vie.

 

Alors, on peut laisser libre court à notre imagination débordante voire science-fictionnesque, mais sur quelles bases ?? Il n'existe aucune raison objective permettant d'imaginer que la vie utiliserait des formes et des processus qui nous seraient totalement étrangers et/ou inaccessibles..

Et les Klingons sont très probablement issus de la biochimie du carbone ..

 

L'ADN étant la base commune du vivant, il est généralement admis qu'il ait pu en exister plusieurs "lignées" sur terre. Mais l'hypothèse courante est qu'il y a 4 milliards d'années, à une époque où la seule reproduction était la division cellulaire (pas encore véritablement "d'organismes" donc), TOUS les êtres vivant terrestres actuels descendent de deux cellules "filles", voire même d'une seule d'entre elles. De cette ou ces deux cellules, on sait aujourd'hui qu'il en a résulté une variété extraordinaire de formes du vivant sur Terre. Mais bien d'autres "lignées" qui auraient pu encore élargir la panoplie à l'infini ont pu simplement "s'éteindre"..

 

Dans une seule cellule bactérienne, il y a de l'ordre de 2 000 à 3 000 gènes, 30 000 à 70 000 chez l'homme. Sachant que l'ordre de grandeur d'un gène est d'un millier de paires de nucléotides (on dit aussi de "bases") chez les bactéries ou les virus (certains gènes d'eucaryotes peuvent dépasser un million de bases par gène).

Pour caricaturer à l'extrême, le code génétique c'est un peu comme au loto où il y a déjà très peu de probabilité de retrouver les mêmes chiffres sur deux tirages différents.. Sauf que pour les gênes, on est en présence de milliards de chiffres, et qu'on ne connaît pas le nombre de tirages !.. Sachant aussi que le système de numération peut changer !!..

 

Bref, notre "lignée" est parfaitement identifiable par son "tirage" (les deux fameuses cellules "filles"), et si d'autres lignées avaient pu produire du vivant jusqu'à aujourd'hui, grâce à la génétique on saurait très probablement les reconnaître.

 

On est ainsi en mesure de considérer que s'il existe une vie E.T. dans l'Univers, il n'existe guère de possibilités qu'elle soit génétiquement identique à la vie terrestre. C'est déjà assez extraordinaire, comme perspective..

 

Ou bien on adhère à la thèse de Jacques Monod : "L'homme sait enfin qu'il est seul dans l'immensité indifférente de l'univers d'où il a émergé par hasard. Non plus que son destin, son devoir n'est écrit nulle part. A lui de choisir entre le royaume et les ténèbres."

Hypothèse quelque peu effrayante pour Blaise Pascal :  "Le silence éternel de ces espaces infinis m’effraie". Elle est tout cas pour le moins aussi vertigineuse que l'inverse..

[ALAING 58 872]

il y a 38 minutes, George Black a dit :

Et si ma tante en avait, on l'appellerait mon oncle !

Les brésiliennes on les appelle pas tonton mais tata non ?

Bonne journée,

AG

[Mercure 867]

Le processus d'apparition de la vie est encore un mystère total, et l'hypothèse de la cellule archaique unique est logiquement la plus probable, voir extrêmement probable par rapport à toutes les autres possibilités.

A partir de là est-ce que la vie sur Terre est unique, cela ne me parait pas intuitivement évident. Dans le mécanisme essais-erreurs jusqu'à ce que cela 'marche', même s'il y a une probabilité très faible au départ (*) le temps est un facteur essentiel en supposant bien sûr que les conditions requises soient réunies au préalable.

Le fait que la vie soit apparue moins d'1 milliard d'années aprés la collision avec Theia est relativement court, et sur ce seul et unique exemple ne me parait pas indiquer qu'il s'agit d'une combinaison unique ou même rare. Il est aussi concevable que d'autres 'cellules uniques' aient pu apparaitre sur Terre après la première mais n'aient pu survivre face au premier compétiteur, ou encore que notre parent unique se soient avéré comme supérieur à d'autres 'cellules uniques' apparues dans la même période voir avant.

 

(*): ce qui semble raisonnable et sain de penser même sans connaitre le processus

[polorider 791]

Il y a 8 heures, VNA1 a dit :

Bonjour: tout à fait d'accord, mais nous n'avons qu'un petit exemple de la vie comme on l'a connait.

 

Nous ne connaissons qu'un système de reproduction, l'évolution prend pas nécessairement la même direction dIu a un environnement  différent du nôtre.

 

Spéculatif? Bin sûr, mais la nature prend d''infinie différentes formes.

On ne sait pas ce que l'on ne sait pas!

 

il y a 23 minutes, vaufrègesI3 a dit :

Certes, mais nul besoin d'aller chercher des systèmes biochimiques exotiques avec le silicium ou encore la combinaison azote/phosphore, ou je ne sais quoi ... le zinc  ??

 

Tout à fait et comme disait "Le Vieux": "Mieux vaut passer du temps à comprendre les phénomènes existants qu'à imaginer des phénomènes invraisemblables..." 

[BobMarsian 2 762]

Coup dur pour le "tourisme" spatial (ou plutôt pseudo-spatial), la société de Sieur Richard vient de booster ses tarifs de 80% avec le siège à bord de SpaceShipTwo passant de 250 000 $ à 450 000 $ !

Pas terrible pour Virgin Galactic dont le patron vantait une démocratisation future de l'accès à l'espace ! De plus les vols commerciaux sont repoussés de 6 mois au 3ème trimestre 2022. Il se trouve que certains  candidats "astronautes" attendent leur vol depuis 16 ans !

On se demande comment Virgin Galactic qui accumule les pertes financières, tient le coup pour un projet qui dépasse maintenant le milliard de dollars et 15 bonnes années de retard (+ 4 morts) !

http://www.parabolicarc.com/2021/08/05/virgin-galactic-raises-ticket-prices-to-450000-delays-commercial-flights-2-quarters-and-reports-94-million-2nd-quarter-net-loss/

 

On apprend aussi que son directeur des essais en vol : Mark “Forger” Stucky, ne fait plus partie des effectifs de Virgin Galactic pour une raison non divulguée et contraire aux souhaits du pilote. Auparavant, deux autres pilotes de VG avaient aussi quitté leur fonction : Keith Colmer et Todd Ericson.
Actuellement donc, il n'en reste plus que 7 dont 3 seulement possédant une expérience en vol propulsé (Mackay, Sturckow & Masucci).

https://www.cnbc.com/2021/07/22/virgin-galactic-flight-test-director-mark-stucky-leaves-company.html

Modifié 6 août 2021 par BobMarsian

[BobMarsian 2 762]

A titre de comparaison, selon un diagramme établi par un membre du forum NSF, les durées d'apesanteur seraient de 3 mn 45 s à bord de New Shepard (Blue Origin) et de 3 mn 10 s sur SpaceShipTwo (Virgin Galactic).

 

"I did a comparison of the telemetry of New Shepard and Virgin Flights in term of Altitude and Speed. You can see that there is a difference of a maximum 35 seconds of 0G. 225 seconds for BO / 190 for Virgin. New Shepard descent telemetry is booster data so the 0G time might be a little shorter due to aerodynamics of the capsule."
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=53753.260