jackbauer 2

Tourisme spatial et suborbital : le décollage ! Virgin Galactic, Blue Origin, SpaceX, Roscosmos...

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il y a une heure, jackbauer 2 a dit :

SpaceX est l'incarnation de la volonté mégalomaniaque d'un seul homme (E. Musk) pour assouvir ses rêves de gosse, conquérir l'espace, Mars.

 

Je reformule : SpaceX est l'incarnation de la volonté du pouvoir fédéral U.S. de redistribuer une part de l’activité de la NASA au secteur privé en transférant alors non seulement des milliards de dollars vers ce secteur, mais aussi son expertise et son expérience, en particulier vers Space X qui a pu ainsi capitaliser sur des années de recherche spatiale de la Nasa (à un moment où le soutien public à celle-ci a diminué) et mener sa barque librement dès l’instant où elle répond aux objectifs.

 

Il est consternant de constater que, dans le domaine de la technologie et de l’innovation, l’idée que certains grands gourous font l’histoire perdure.

 

Les historiens spécialistes de la technologie du spatial savent bien que les innovations les plus importantes ne peuvent pas être portées par un individu isolé. Les grands leaders du domaine comptent d'abord sur les ressources et les possibilités que le contexte leur offre, ce qui signifie qu’ils ne façonnent pas tant l’histoire qu’ils sont moulés par les circonstances que l’époque leur offre. Le monstrueux "storytelling" de type "rock star" autour du succès de Musk ne parvient pas à reconnaître l’importance des innovations qui le précèdent dans le domaine des batteries, des cellules photovoltaïques ou du voyage spatial, pas plus qu’il ne mesure le rôle des subventions pour le développement des véhicules électriques ou des panneaux solaire ou le rôle de la recherche fondamentale publique des années précédentes… Ce qui est particulièrement injuste pour tous les nombreux contributeurs aux nouvelles technologies, car les succès de Space X dépendent fortement de personnes ayant bien plus d’expériences que Musk dans l’aéronautique ou l’énergie, et de savoir-faire dans la gestion et le management des organisations. 

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Ouais, je ne pige pas les gens qui gobent cette fable de "l'espace pour tous"... C'est une simple impossibilité imposée par la physique.

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il y a 42 minutes, vaufrègesI3 a dit :

Je reformule : SpaceX est l'incarnation de la volonté du pouvoir fédéral U.S. de redistribuer une part de l’activité de la NASA au secteur privé en transférant alors non seulement des milliards de dollars vers ce secteur, mais aussi son expertise et son expérience, en particulier vers Space X qui a pu ainsi capitaliser sur des années de recherche spatiale de la Nasa (à un moment où le soutien public à celle-ci a diminué) et mener sa barque librement dès l’instant où elle répond aux objectifs.

 Certainement pas. Tu ne comprend rien, ou la haine pour Elon Musk t'aveugle complétement. Les compétences sont largement partagées et les ingénieurs sont libres d'aller où ils veulent.

On peut prendre l'exemple de Tesla : Musk rachète une petite entreprise novatrice et en fait l' acteur majeur qui est en train de révolutionner l'industrie automobile. Cet exemple est encore plus spectaculaire. Crois tu que les les ingénieurs européens ou japonais soient moins compétents ou intelligents que les employés de Musk ? Ou alors s'agit-il d'autre chose, de volonté et d'esprit d'entreprise

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il y a 6 minutes, jackbauer 2 a dit :

Tu ne comprend rien

 

Bien sûr.. Je te retourne le compliment, comme beaucoup ta quasi vénération pour le personnage t'aveugle ¬¬.

Heureusement que ceux qui opèrent derrière lui dans l'ombre recollent les morceaux derrière ses colères en interne, ses revirements, ses déclarations intempestives qui font baisser les cours de ses entreprises et sa morgue tournée vers toute critique le ciblant... des éléments qui sont bien moins porteurs que ses ambitions de conquête de la galaxie xD, mais bien plus vérifiables en cherchant l'info en dehors de l'avalanche du storytelling qui recouvre ses activités..

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Musk n'y comprends rien techniquement . Le seul truc que je peux conceder à musk c'est d'etre courageux ( histoire du dernier lancement du prototype space X , plus d'argent , soit ca passe soit SpaceX ferme , mais est ce si vrai que cela ? ) . La force de space X c'est le concepteur du moteur Dragon 

il y a une heure, RL38 a dit :

Ouais, je ne pige pas les gens qui gobent cette fable de "l'espace pour tous"

et encore , il y en a qui ont gobé cette histoire d'internet pour tous avec starlink … exemple authentique qui m'a été donné : les touaregs pourront se prévenir entre eux des tempetes de sables … Ca serait à mourir de rire si c'était pas aussi malhonnete intellectuellement . Genre on va permettre à des populations defavorisé d'aller sur internet acheter des trucs qui ne leur sert à rien sur Amazon avec un argent qu'ils n'ont pas… mais ils auront un compte paypal ! et le tout pour 1500 dollars par an ….. risible à crever .

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il y a 50 minutes, Mehdi a dit :

Musk n'y comprends rien techniquement

 

C'est vrai ! Par exemple il ordonne des trucs au hasard :

- "à partir de maintenant, on récupère le 1er étage des lanceurs !!"

 

...et des années plus tard, tout le monde se met à l'imiter bêtement, d'Ariane aux Chinois... après avoir affirmé que c'était une voie sans issue.

Faut dire qu'avant 2002 (date de création de SpaceX) il n'avait vu des fusées qu'à la télé !

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il y a 44 minutes, jackbauer 2 a dit :

C'est vrai ! Par exemple il ordonne des trucs au hasard :

- "à partir de maintenant, on récupère le 1er étage des lanceurs !!"

 

...et des années plus tard, tout le monde se met à l'imiter bêtement, d'Ariane aux Chinois... après avoir affirmé que c'était une voie sans issue.

Faut dire qu'avant 2002 (date de création de SpaceX) il n'avait vu des fusées qu'à la télé !

Mais ca c'est pas de la technique. 

Donner un ordre c'est pas de la technique, il s'y connait éventuellement en Rh pour trouver les bon gars mais c'est toujours pas de la technique 

Et a priori pas tant que ca en management non plus au vu des témoignages. 

 

Ce type n'a pas la solution à nos problèmes .et quand un plongeur de l'armée lui a fait comprendre gentiment cela l'a tellement touché là où ca fait mal qu'il n'a rien trouvé de mieux que le traiter de pedophile devant le monde entier Oo  . En gros il n'a même pas la mesure de ses émotions . Quand on y regarde de pres Musk c'est juste un émotif capricieux qui a eu de la chance , énormément de chance . 

 

Attends Musk c'est quand meme le prince de la mauvaise foi ! Quand des astrononomes lui disent " hé tes starlink ca reflechit le soleil et ca nous gene beaucoup" . Il a rien trouvé de mieux que de repondre : " n'importe quoi ! comment ca peut reflechir le soleil si il fait nuit ? arretez de dire n'importe quoi voyons " . Veridique ! 

Edited by Mehdi
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Sérieusement: comment pouvez vous juger une personne de si loin?

Vous n'êtes pas sur place , le suivre, l'observer ce qu'il fait, son comportement, etc.

Vos seules sources sont les médias, de plus  Français qui sont biaisés ce qui est normal.

 

Une culture après tout très différente de la France, où le capitalisme est vibrant, son commerce, les incroyables opportunités pour celui ou celles qui travaillent dur, même très dur.

Les critiques sont nombreuses aux U.S., mais loin de "character assignation" que l'on peut lire ici

De mon côté il est vu come excentrique, ingénieux, entrepreneur, etc.

 

Pourquoi tant d'étrangers immigrant sont venus et viennent aux U.S. pour réaliser leurs rêves?

 

"And the language barrier"  et ce n'est pas une question de le "comprendre" en le lisant ou de se servir de traduction plus ou moins automatique.

 

Regardez ses nombreux résultats, commencé par la création de plus de 25 00 emploies.

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Il y a 2 heures, VNA1 a dit :

Sérieusement: comment pouvez vous juger une personne de si loin?

Vous n'êtes pas sur place , le suivre, l'observer ce qu'il fait, son comportement, etc.

Vos seules sources sont les médias, de plus  Français qui sont biaisés ce qui est normal.

 

Il y a 2 heures, VNA1 a dit :

Une culture après tout très différente de la France, où le capitalisme est vibrant, son commerce, les incroyables opportunités pour celui ou celles qui travaillent dur, même très dur.

 

Tu te surpasses roul xD !!!!!... Punaise...

 

Tu as raison roul, on est tellement cons nous tous ici, de vrais guignols, sans parler de nos médias ...

Et puis en France, ce pays de feignasses, c'est comme en Chine donc, on n'a pas accès aux sources U.S. les plus fiables (que de toute façon on ne sait pas lire :|), ni aux écrits prémonitoires et sacrés de l'Homme du Futur, Elon, le "serial twitteur".

 

Surtout, argument suprême.. on ne comprend rien au "capitalisme vibrant" (*) :D :D :D..

(Toi, tu as dû un peu trop "vibrer" :| xD..)

 

(*) C'est quoi ce truc ?????.... le bitcoin ?????? xD...

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il y a 31 minutes, vaufrègesI3 a dit :

Surtout, argument suprême.. on ne comprend rien au "capitalisme vibrant" (*) :D :D :D..

(Toi, tu as dû un peu trop "vibrer" :| xD..)

 

 

Tu es  excellent a déformer à ce que j'ai écrit, tu cherches à faire monter le ton.

 

La seule chose que je veux préciser, c'est que la société est beaucoup plus libérale où le gouvernement reste à l'écart le plus possible de  la société civile, malheureusement parfois amène a des excès  horribles.

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19 hours ago, Mehdi said:

Musk n'y comprends rien techniquement

 

Pas vraiment non..... Renseigne toi sur ses diplômes et compétences.

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il y a 5 minutes, brizhell a dit :

Pas vraiment non..... Renseigne toi sur ses diplômes et compétences.

 

Justement : il n'a pas de diplôme d'ingenieur ! il a l'equivalent d'un DEUG … c'est a dire un BAC + 2 . On etant objectif et de bonne foi il a continué une année de plus pour faire une "majeure" en physique ( en gros il a fait une L3 sur une unique matiere) . mais ca ne lui confere pas un bachelor of science ! 

ensuite il y a les bizarreries du système americain qui font qu'il a reussi à etre pris en bourse de doctorat ( en toute rigueur pas besoin d'un master validé pour faire un doctorat meme en France mais bon c'est la theorie theorique ) en se débrouillant pour trouver un financement . Mais il y est resté 2 jours !  il a abandonné immédiatement pour faire sa startup dans l'informatique. 

 

niveau compétences c'est un informaticien autodidacte avec des notions de bases en physiques. Ca ne fait pas un ingenieur en aeronautique . 

 

ensuite , ca vaut ce que ca vaut , mais une fois je l'ai entendu causer technique sur un domaine où j'ai quelques vagues notions ( 15 ans d'expertise techniques ) il était completement à coté de la plaque !! il sait s'entourer certes mais c'est pas le genie qu'on nous vend . Son concepteur et associé du moteur Raptor , là par contre , je ne dis pas . Et d'autres anonyme , je pense par exemple au programmeur des algo de pilotage des seconds etages et des boosters , au concepteur de l'enceinte sous pression composite qui contient le carburant et le comburant, au concepteur de la coiffe . etc etc... mais lui non . 

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cinquante balais et un niveau de L3 en sciences: en gros n'importe quel intervenant sur ce fil peut le remplacer au pied levé :D

 

-- >[]

 

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1 hour ago, Mehdi said:

Justement : il n'a pas de diplôme d'ingenieur !

 

Ben ça il ne risque pas d'en avoir vu que le diplôme d'ingénieur est une spécificité bien franchouillarde......

Et surtout ce n'est pas le diplôme d'ingénieur qui atteste de la qualité de la compétence technique de personnes travaillant dans le domaine aéronautique (je le sais par expérience aussi pour avoir viré un sup aéro du service dont je m'occupais lorsque j'étais dans l'industrie).

Bref, revenons sur le cursus du bonhomme, que je n'aime pas intrinsèquement, mais que je ne descend pas pour autant du coté de ses compétences techniques (rien que la maîtrise des processus de chaînes de productions est en soi un boulot ingénierie, qui même si il est conseillé sur ce domaine, n'en reste pas moins un pool de compétence qu'il est obligé de maîtriser pour prendre ses décisions stratégiques).

 

1 hour ago, Mehdi said:

il a l'equivalent d'un DEUG … c'est a dire un BAC + 2

 

Non plus, l'admission à Stanford se fait à bac+4 pour un master, condition de base pour démarrer un PHD qui lui représente environ 5 ans de boulot (4 si l'on a déjà son master2).

 

2 hours ago, Mehdi said:

niveau compétences c'est un informaticien autodidacte avec des notions de bases en physiques.

 

Non plus. Les diplômes qu'il a passé sont des diplômes de business et de physique. A bac + 4, même si l'on est pas au  niveau de compétences en physique de @George Black, on n'est pas non plus parmi les plus mauvais pour comprendre comment avapété ou pas (flûte ça m'a échappé....).

 

En bref, le traiter de génie technique, pas vraiment, il est bien meilleur du coté des affaires. Mais réfuter des compétences techniques au bonhomme sous prétexte qu'il n'a pas de diplôme d'ingénieur, c'est comment dire.... un peu léger (perso je suis un universitaire pur, j'ai pas de diplôme d'ingé, pourtant ça ne m'empêche pas d'en faire le boulot).

 

 

 

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Je te rassure, pour moi ingenieur signifie en general master et pas forcement grande ecole ( je suis universitaire également ) et je manage des ingénieurs en opérationnel . 

 

par contre je suis formel sur le point qu'il n'a pas de bachelor of science completé " .En 1992, il quitte le Canada pour les États-Unis et intègre l'université de Pennsylvanie pour y étudier la physique et l'économie, finançant ses cours grâce à une bourse. Il y étudie trois ans, recevant un diplôme de premier cycle après ses deux premières années, et y reste une année de plus pour terminer une majeure en physique et faire de son diplôme de premier cycle un « Joint honours degree (en)

il y a 9 minutes, brizhell a dit :

Non plus, l'admission à Stanford se fait à bac+4 pour un master, condition de base pour démarrer un PHD qui lui représente environ 5 ans de boulot (4 si l'on a déjà son master2)

il n' a pas de Bachelor, donc pas de master . il a un joint Honours degree ( mais au sens americain , pas au sens Commonwealth ) . 

il n' a qu'un "bac" +2 avec un majeure en physique . C'est pas un master . 

 

Bref nos sources ne disent pas la meme chose . 

 

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Personnellement,  je me fous des diplômes ou pas de mister Musk et je n'ai aucune fascination devant le capitalisme débridé qui le soutiens. Je juge simplement ce qu'il fait comme obscène, répugnant : faire tourner des milliardaires autour d'une Terre de plus en plus menacée par nos caprices d'enfants gâtés ne me semble mériter aucune admiration, quel que soit l'exploit technique sous-jacent. Nous commençons d'ailleurs à payer très cher cette inconscience complète devant les gigantesques défis qui nous attendent. Et ça n'est pas la voiture, électrique ou pas, qui nous sauvera...

Ça n'est bien sûr que mon avis et je le partage.

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Perso je m'en bas les burnes des diplômes de Musk, le seul truc que je vois c'est que ce mec a secoué le cocotier dans tous les domaines qu'il a touché.

 

Le commerce en ligne intéresse les gens mais ils craignent les règlements sur internet, il crée PayPal pas mal pour un neuneu sans doctorat !

 

Il pense que la voiture électrique c'est l'avenir mais les gens n'en achètent pas car elles ressemblent à un tas de merde! (Toyota Prius), il crée Tesla pas mal pour un demeuré sans doctorat !

 

Il s'intéresse à l'espace et ce dis que pour baisser les coûts de lancement il faudrait récupérer le lanceur avec ses moteurs, évidement tout le monde le prend pour un débile (voir les commentaires de l'époque des dirigeants d'Ariane vous savez les mecs avec plein de doctorats) il crée SpaceX qui envoi en orbite des satellites avec un étage ayant servi 10 fois et je ne parle même pas du fait que seulement 14 ans après le premier vol d'une fusée SpaceX  il envoi des astronautes vers l'ISS (on peut comparer avec Ariane qui 42 ans après le premier vol est infoutu de le faire et ne pourra même pas avec la prochaine Ariane 6) pas mal pour un abruti sans doctorat !

 

Il y a plein de trucs que je n'aime pas chez Musk, évidement qu'il n'est pas spécialiste pointu dans tous les domaines qu'il touche et qu'il a avec lui des équipes de pointures c'est quoi le problème?

 

C'est bien français le fait de juger les gens sur les diplômes, "j'ai un doctorat toi non, tu es une merde !"

 

Comme certaines personnes ce mec sent les bons coups et il n'y a pas besoin de doctorat pour ça.

 

Il y aura toujours des types sans diplômes qui deviendront milliardaires grâce à un bonne idée et des mecs qui en sont bardés qui marneront toute leur vie à 6.000 ou 7.000 boules par mois dans un labo à faire des trucs sans intérêts.

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il y a 8 minutes, michelR a dit :

il crée PayPal pas mal pour un neuneu sans doctorat !

Je ne vois pas son nom dans les fondateurs :)

" Fondateurs : Peter Thiel, Ken Howery, Luke Nosek, Yu Pan, Max Levchin " ;)

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il y a 11 minutes, michelR a dit :

Il y aura toujours des types sans diplômes qui deviendront milliardaires grâce à un bonne idée et des mecs qui en sont bardés qui marneront toute leur vie à 6.000 ou 7.000 boules par mois dans un labo à faire des trucs sans intérêts.

Là c'est bien vrai :)

Quoi que 6 ou 7000 boules pour des trucs sans intérêt c'est super bien payé xD

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il y a une heure, ALAING a dit :

Je ne vois pas son nom dans les fondateurs

 

Tu as raison autant pour moi, il avait créé une société appelée Xcom qui a racheté PayPal en 2000 (comme quoi ce mec flaire les bonnes affaires ! ;))

 

il y a une heure, ALAING a dit :

Quoi que 6 ou 7000 boules pour des trucs sans intérêt c'est super bien payé xD

 

Des mecs bien payés à pondre des conneries y en a un paquet, regardes nos hommes politiques ! ;)

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