soulearth

Problème de Collimation

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Bonjour,

Depuis de nombreuses années je fais la collim de mon dobson avec un laser baader coli mark III. Je ne suis pas un expert, mais disons que  j'arrive tout de même à mettre le laser dans l’œillet du primaire et le retour au centre de la mire du laser :D. En général, je vérifie à l'oculaire de collimation et sans être parfait, le résultat est dans les clous. Bien sur, une vérification sur étoile améliorerait plus encore la chose...

 

Dernièrement, je me suis acheté un 130/650PDS, pour faire un peu de visuel assisté et aussi pour des raisons de mobilité. Je l'aime bien mon dobson, mais avec le siège du gamin, il ne tient plus sur la banquette arrière :).

 

J'ai donc refait la même methode sur ce 130/650. Collim au laser et petit coup d’œil à l'oculaire de collimation histoire de vérifier. Mais je trouve le résultat catastrophique. Sur photo ce n'est jamais facile, mais elles représentent bien ce que je vois à l'oculaire de collimation après avoir fait la collimation au laser. Je ne suis pas spécialiste, mais mon sentiment c'est que le réglage du primaire est bon dans le sens ou le trou de l’œilleton est bien au centre de l’œillet du primaire... Par contre, quel outrage a donc subit le miroir secondaire ? J'ai mis une journal jaune derrière le secondaire pour mieux voir les bords. Je pense qu'on peux affirmer que l'image du primaire n'est pas concentrique avec le secondaire O.o.

 

J'en viens donc à mon interrogation. Qu'est-ce qui pourrait expliquer un laser au poil et pourtant un tel décalage au niveau du secondaire ? Et bien sur, comment corriger ca ?

 

Merci d'avance pour votre aide.

 

Soulearth

PXL_20210705_191006762 - Copie.jpg

PXL_20210705_191011086 - Copie.jpg

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IL faudrait que tu commences par centrer ton miroir secondaire. Je pense que le problème vient de là. 
Un miroir secondaire c'est un plan et il peut être n'importe où dans ce plan sans que ça n'affecte la collimation, sauf que ça va jouer sur le champ de pleine lumière et son centrage. 

Tel quel le problème n'est pas tant que le miroir primaire n'est pas centré, il est carrément diaphragmé. Donc tu ne vois pas au centre de l'axe optique une partie de la lumière collectée par le primaire, donc c'est ça qu'il faut corriger. 
Un faible excentrement du secondaire ce n'est pas si grave, à condition de voir le primaire en totalité. En observation planétaire par exemple ça n'a aucune incidence. C'est surtout en photo longue pose avec un grand capteur qu'il est vraiment important de bien centrer le champ de pleine lumière. 
Là ce qui te manque doit être largement mesurable avec un réglet. Même pas besoin de pied à coulisse en première approche. 

 

Si il était réglé comme ça en usine c'est un peu light de la part du fabricant, mais ça ne m'étonne pas plus que ça. Comme une impression de déjà vu. 

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Merci @jldauvergne pour ce retour hyper rapide. Ce que tu me dit fait totalement echo avec mes maigres connaissances du sujet, mais disons que je me retrouve bien bête pour le corriger. Je n'ai touché qu'au 3 vis d'inclinaison du secondaire, et bien sur les vis sur le primaire mais elles importent peu dans mon cas. Tout le reste est d'origine.

Je viens de mesurer, le diamètre du tube fait 150mm. Sur chaque axe, la vis central est a 70mm d'un bord et bien sur 80mm de l'autre. Ce serait ça le soucis ? Il faut que j'arrive à gagner les 5mm avec les vis de réglage de l'araignée ? Sauf que si je rattrape 5mm, les pattes de mon araignée ne seront plus perpendiculaire ? A moins qu'elles ne le soient déjà pas mais je n'ai pas l’œil...

PXL_20210706_130319234 - Copie.jpg

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Modifié par soulearth

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il y a 20 minutes, soulearth a dit :

Ce serait ça le soucis ?

le secondaire n'est pas forcément bien centré sur son support, et le porte oculaire n'est pas forcément perpendiculaire au tube optique. Les deux sont possibles. 
 

il y a 26 minutes, soulearth a dit :

Sur chaque axe, la vis central est a 70mm d'un bord et bien sur 80mm de l'autre.

ça semble beaucoup. Sur un axe ça pourrait être l'offset du secondaire que tu mesures, mais il serait plus logique qu'il soit géré au niveau du collage (si il est géré). 
Mais même si c'était ça, tu devrais le voir sur un seul axe (celui du porte oculaire). 
Mais je ne suis pas sûr de bien comprendre la mesure car le dacallage évoqué ne se voit pas sur la photo 

PXL_20210706_130153974 - Copie.jpg

Elle est pourtant bien prise de face. 
N'y a-t-il pas une erreur de manip avec le pied à coulisse ? 

 

 

il y a 29 minutes, soulearth a dit :

Il faut que j'arrive à gagner les 5mm avec les vis de réglage de l'araignée ?

potentiellement oui. Ca ne changera rien à la quantité de diffraction. Uniquement l'aspect des aigrettes. 

Sur l'axe du PO il peut être plus efficace de changer la position du M2. il faudrait l'éloigner de M1 si possible. Sur l'autre ça, il ne manque pas grand chose pour que l'axe optique soit dans le champ de pleine lumière. Pour ce que tu veux faire ce n'est pas dramatique si le champ de pleine lumière n'est pas centré. 

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il y a 15 minutes, jldauvergne a dit :

N'y a-t-il pas une erreur de manip avec le pied à coulisse ?

Exacte, quel idiot. Dans ce mode de mesure, le zero de la graduation n'est pas directement utilisable mais correspond à environ 7mm ( en gros, mesure fait avec un mètre de chantier ). Donc de 70mm / 80mm , on passe à 77mm/73mm. Sachant qu'idéalement il faudrait 75mm/75mm, donc pas de quoi s'affoler vu la précision de la mesure.

Reste donc le secondaire pas forcement centré en face de PO. Je me trompe ?

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je pense que tu ne risque rien de faire le décalage de 2 mm pour voir si le problème persiste. 

 

il y a 14 minutes, soulearth a dit :

Reste donc le secondaire pas forcement centré en face de PO. Je me trompe ?

Oui.

Tu peux avoir 

1 : mauvais collage du secondaire

2 : PO pas en face

3 : tilt sur le PO (le problème peut venir de là puisque tu as réglé au laser). 

4 : laser mal réglé

Sans avoir le truc sous la main difficile de te dire d'où vient ton problème, et ça peut être la combinaison des 4. 

Ce serait intéressant que tu centres précisément  ton secondaire, puis que tu regardes si le primaire est réglé (en te plaçant à l'avant du tube à la bonne distance pour que M2 se superpose parfaitement à son image dans M1. Tu dois avoir 4 quarts parfaitement semblables autour du secondaire). 

Ensuite tu peux jouer sur tes vis du secondaire juste à l'œilleton pour faire en sorte de voir tout ton primaire et idéalement que son contour soit concentrique avec le bord du secondaire. 
Et pour finir une collimation sur étoile juste en touchant M1. Ton télescope sera collimaté et au pire tu auras du tilt dans le champ si tu fais de l'imagerie. 

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Et son orientation ... Penser aussi qu'il n'y a pas que les vis de réglage du secondaire qui permettent de l'orienter on peut aussi le tourner à la main sur l'axe de la vis centrale en ayant un peu desserré une des vis.

http://www.reto.fr/marquage/imagepages/image12.html  et pages suivantes

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il y a 17 minutes, jldauvergne a dit :

1 : mauvais collage du secondaire

2 : PO pas en face

3 : tilt sur le PO (le problème peut venir de là puisque tu as réglé au laser). 

4 : laser mal réglé

OK, je comprend. Pour le 1, on va prier pour que ce soit pas ca ^^ . 3 & 4 c'est bien possible mais dans une moindre mesure, le baader clicklock que j'utilise est plutôt bon niveau tilt et le laser baader mal III n'est pas parfait mais pas totalement dans les choux non plus. Et surtout si c’était le laser, j'aurai le même problème sur mon dobson, vu que j'utilise le même matériel et la même procédure.

 

En sommes, je dois commencer par fignoler le centrage de l'araignée + reglage initial de M1. Ensuite collim classique.

 

Si toujours pas bon, vérifier le point 2 : "PO pas en face". Ca revient à jouer sur l'orientation du secondaire pour l'amener bien en face du PO ? Je suis pas fou ? Ca rejoint un peu ce qu'indique @den b ?

 

Merci pour votre aide. Je n'avais jamais été aussi loin sur les questions de collim. Mon dobson ne m'avait jamais fait autant de misères.

Modifié par soulearth

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il y a 2 minutes, soulearth a dit :

Ca revient à jouer sur l'orientation du secondaire pour l'amener bien en face du PO ? Je suis pas fou ? Ca rejoint un peu ce qu'indique @den b ?

oui c'est très bien le lien qu'il a donné. 

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Merci messieurs,

Je pense qu'avec tout ça, j'ai déjà du grains à moudre pour un moment. Je vous tiendrais au courant.

Merci beaucoup.

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Il y a 2 heures, soulearth a dit :

on passe à 77mm/73mm. Sachant qu'idéalement il faudrait 75mm/75mm, donc pas de quoi s'affoler vu la précision de la mesure.

Reste donc le secondaire pas forcement centré en face de PO. Je me trompe ?

 

Bonjour. :)

 

Je ne suis pas un spécialiste niveau optique ... mais il semble que le fait que le centre du miroir secondaire d'un télescope de type Newton ne soit pas centré sur l'axe optique du miroir primaire soit tout à fait normal. :)

 

image.png.a4806c4fad35a5f9d0d280a4cfdf549a.png

 

Source : http://serge.bertorello.free.fr/optique/instrum/newton.html

 

Modifié par fljb67

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Tu as raison @fljb67
il me semble que c'est l'offset. Cependant normalement sur mon tube l'araignée est centré est c'est le secondaire uniquement qui est collé en prenant en compte le décalage adéquate. Enfin c'est pareil je dis ça mais je ne suis pas expert. Je ne fais que répété ce que j'ai lu.

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Il y a 3 heures, fljb67 a dit :

le fait que le centre du miroir secondaire d'un télescope de type Newton ne soit pas centré sur l'axe optique du miroir primaire soit tout à fait normal.

Oui mais son support pas vraiment. Le but du décentrement c'est de voir le primaire en entier et ce n'est pas le cas ici. 

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Il y a 16 heures, den b a dit :

Et son orientation

 

Moi, c'est le premier truc que j'aurais vérifié. 

Sinon, toujours pareil, les lasers ne peuvent pas tout voir. D'où l'immense intérêt de bien comprendre ce qu'on fait quand on collimate... Et bien comprendre aussi que tant que le secondaire n'est pas réglé pile poil, il ne sert à rien de s'intéresser au primaire.

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Bonjour.

Oui tout à faire d'accord. C'est juste que jusqu'a present, j'ai peut etre eu du bol mais sur le dobson le positionnement des éléments ne devait pas etre trop mauvais, en tout cas pas suffisamment pour que ca me saute aux yeux. Alors que la ...

 

Toute facon j'ai bien noté ce que vous m'avez dit. Plan d'action à court terme, fignoler le centrage de araignée ( j'ai retrouvé un compas ). Et ensuite correction de l'orientation du secondaire qui tire un peu la tronche.

 

Question pratico pratique, pour réorienter le secondaire, desserrer les 3 vis de réglage peut suffire ou faut que de desserre la centrale ?

Merci a vous pour autant d'aide.

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Desserrer une des trois vis de réglage suffit à "libérer" le secondaire pour l'orienter à la main.

On ne touche à la centrale que pour régler la hauteur du secondaire dans le tube.

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Super. Ça c'est un très bonne nouvelle. Ça m'évitera bien de dérégler la hauteur du secondaire.

Merci beaucoup.

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Bonjour.

Juste un petit retour pour vous tenir au courant. Tout d'abord j'ai fait l'acquisition d'un ts concenter car bien que peut être pas indispensable je sentais qu'il allait aider. Au final je suis satisfait de cette accessoire.

 

Voilà ce que ça donne maintenant a l'oeilleton:

PXL_20210713_122359730.thumb.jpg.34e461db686800caec972b3bbb80b7b4.jpg

 

Et vu au concenter :

PXL_20210713_122631235.thumb.jpg.82b5d33ea649a4a62f26d61f38f98f45.jpg

 

Ce n'est peut être pas totalement parfait mais j'ai l'impression que c'est déjà beaucoup mieux. Premier constat, je n'ai plus de vignetage sur mes images a la 385c. Ce qui est déjà une amélioration.

Merci de m'avoir aidé.

Modifié par soulearth

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Le 7/6/2021 à 05:36, soulearth a dit :

 

Bonjour,

Depuis de nombreuses années je fais la collim de mon dobson avec un laser baader coli mark III.

 

 

Bonjour:

 

Tu devrais trouver une video similaire en français:

 

 

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Le concenter, c'est vraiment un truc que je vais me payer un jour, ton résultat est impeccable !

Moralité, ta mésaventure prouve une fois de plus que le laser ne résout pas tout et que c'est pas forcément la high-tech qui va sauver le monde... :)

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Content que vous confirmiez le résultat. Ça me semblait bon, mais sait on jamais. Comme j'en découvre au fur et à mesure...

C'est sur que le concenter est un peu cher pour un tube et une mire, mais pas plus que la collection d'oeilleton, cheshire, laser, que j'ai pu essayer au fil des années. Au final je suis très content de cet achat et j'aurais gagné de l'argent en l'achetant plus tôt.

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Il y a 13 heures, Kaptain a dit :

ta mésaventure prouve une fois de plus que le laser ne résout pas tout

ben faut voir avec quel laser... l'outil ultime pour la collimation ça reste le HOWIE GLATTER ultra précis avec le TUBLUG ( lentille barlow intégrée = x5  de focale. en plus avec les hologrammes de projection ( grille à damier ou cercles..) on repère immédiatement les défauts de centrage soit du secondaire, soit du primaire....un must inégalé que tout club devrait posséder, et un guide indispensable pour la fabrication d'un newt. ou dob. existe en 2" ou 1" avec 2 longueurs d'onde de laser et un mode "non-lasing" avec variateur. collimation en plein jour sans problème...quand on y a goûté on peu plus s'en passer...

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