remy-33

Lunette 240 mm F/15 : c’est parti !

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il y a 33 minutes, remy-33 a dit :

De toutes manière l'utilisation en photo me semble difficile

 

Beau travail ! Quasiment un travail d'artiste ! Bonne chance pour la suite.

 

Quels sont les objectifs visés in fine ? Du visuel à 100% ? Planétaire ? Solaire ?

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Planetary Astronomy
Observing, imaging and studying the planets
A comprehensive book about observing, imaging, and studying planets. It has been written by seven authors, all being skillful amateur observers in their respective domains.
More information on www.planetary-astronomy.com

Je compte observer principalement la Lune (d'où le choix du repli du chromatisme à 555 nm) et quelques planètes (pour Mars la correction du chromatisme dans le rouge ne sera pas très bonne, cf les nombreuses infos données par Myriam sur d'autres topics). J'habite à 3 km de la Rocade de Bordeaux, donc pas de ciel profond... Par contre souvent pas de vent la nuit et parfois peu de turbu.

Pour le Soleil peut-être. Les étoiles doubles aussi. On verra.

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il y a 6 minutes, Pascal C03 a dit :

Du visuel à 100% ?

Oui ! Pour la photo j'ai d'autres projets à venir (Cassegrain de 340 mm à F/30.

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il y a 19 minutes, remy-33 a dit :

Cassegrain de 340 mm à F/30.

 

Ah ! Je possède les miroirs Mosser pour un futur NC 5/30 ou 5/20 si je refais un hyperbolique.

 

Nouvelle question : Quelles sont les cibles visées avec ce Cassegrain ? :)

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il y a 21 minutes, Pascal C03 a dit :

Nouvelle question : Quelles sont les cibles visées avec ce Cassegrain ?

La Lune ! Mais il faut avant que je construise un abri car il n'est pas transportable avec mes pb de dos.

Ah oui je me souviens de ton projet avec les miroirs du regretté Mosser. Il me semble que F/30 est parfaitement jouable en photo planétaires avec un capteur à pixels assez gros ?

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il y a une heure, remy-33 a dit :

Tu as pu comparer avec quoi

J'attends un petit mot du nouveau propriétaire. Je dirais juste de mon côté, et c'est normal car l'autre est spécialisée planète.

Vixen 80L sur la Lune.

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Il y a 8 heures, remy-33 a dit :

Il me semble que F/30 est parfaitement jouable en photo planétaires avec un capteur à pixels assez gros ?

 

Oui c'est jouable en binning aussi :-)

 

Hâte de voir ta nouvelle lunette terminée !!

 

Fred

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> Un amateur peut y passer beaucoup de temps, un fabricant non (Time is money)

Si, AP !!! avec des prix astronomiques. La Stowaway est relancée (appel pour le 3e run le 13 juillet) : 5400 € la 92 mm...

 

> Quels sont les objectifs visés in fine ? Du visuel à 100% ? Planétaire ? Solaire ?

Je dirais : tout !

J'ai pu observer longuement avec la 430 à f/15 de Puimichel. Ce n'est qu'un achromat, mais elle excelle en planétaire (filtre préférable), en lunaire, en solaire, mais aussi en ciel profond sur des cibles peu étendues (M13 extraordinaire, les petites planétaires bien résolues, le quintet facile...).

La 240 de Rémy fera même mieux en haute résolution car elle sera moins limitée par le seeing.

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Il y a 13 heures, remy-33 a dit :

Cassegrain de 340 mm à F/30

 

Cela me paraît vraiment beaucoup, même avec une vieille caméra avec de gros photosites (genre ASI174). Tu va devoir jouer du binning 2:2 voire 3:3 pour compenser.

Cela me semble plus simple (secondaire moins fort) de partir sur F20, plus compatible avec les caméras actuelles. Au prix c'est vrai d'une légère hausse de l'obstruction, mais comme tu le destine à l'imagerie c'est un moindre mal.

Après cela répond peut être à d'autres impératifs ?

 

Marc

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Bon courage pour ce projet magnifique.:)

 

J'ai entendu dire que le verre brut pour les palets (ou blanks) astronomiques répond à des critères de qualité trés poussés.Cela serait classé de 0 à 5 ou une échelle dans le genre pour classer la qualité du verre.

 

On ne choisirait que du verre catégories 4 et 5 pour les optiques astronomiques.

 

As-tu eu des critères de choix à donner pour commander ton palet de ZF2 stp?

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il y a 1 minute, oliver55 a dit :

J'ai entendu dire que le verre brut pour les palets (ou blanks) astronomiques répond à des critères de qualité trés poussés.

Oui il faudrait des garanties sur l'homogénéité d’indice. Hélas CDGM ne garantit pas la valeur (qui est par ailleurs très difficile à mesurer) donc j'ai pris le risque. Le fait que l'épaisseur de verre traversé soit de l'ordre de 20 mm , donc assez faible, limite ce risque. On verra bien (mais seulement à la fin du travail...)

Après CDGM est  un grand verrier et je suis confiant sur la qualité du blank.

Bertrand

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Il y a 10 heures, zeubeu a dit :

Oui c'est jouable en binning aussi :-)

Je vais utiliser (pour la lune) une caméra ASI174 sur mon Cassegrain F/30,  mais pour le moment priorité à la lunette !

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Oui tu as raison.Il ne faut pas avoir peur de tout non plus.:)

 

Des lentilles avec de mauvais rayons de courbure seront bien plus préjudiciables sur le résultat final.

 

Tu ne vas pas mettre de vernis anti-reflet sur les deux lentilles de l'objectif je pense?

Tu vises combien de lambda en qualité optique finale pour ton objectif?

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Posted (edited)
Le 20/07/2021 à 19:03, remy-33 a dit :

Pour en revenir à mon projet de lunette achromatique de 240 mm, c’est un projet qui me trotte dans la tête depuis 20 ans. Les images de la lune données par l’objectif Clavé, qui supporte allègrement des grossissements de 375 x et même plus sans chromatisme vraiment gênant m’ont motivé encore d’avantage

 

Bonjour,

 

C'est vraiment un beau projet bien calé et réfléchi il me semble, j'aime bien ces dessins technique avec les traits d'axes à l'ancienne.

Vous étiez dessinateur projeteur , où ingénieur? Il y a trop de maitrise dans les dessins pour que vous ne soyez pas un ancien achro du rotring. Aujourd'hui c'est Autocad avec la précision en plus et en moins aussi.

 

Je milite pour que les utilisateurs regardent vers les achromates  bien entendu avec un rapport F/D d'une certaine amplitude. A l'heure actuel les achro on bien du mal à trouver du public.

Beaucoup de gens préfèrent les ED pour y mettre un APN derrière et tous les gadgets d'aujourdhui, c'est le lot actuel. Il y un peu trop de monde qui cible que l'astrophoto, le visuel et mis de côté mais c'est un autre débat.

 Comme Myriam, je n'aime pas les images mollassonne et préfère les images avec des champs plus restreint de qualité allié aux formules simples (mais très technique) .

 

DSC00100.thumb.JPG.fdc417e4c377936141ae55d2ac4a6949.JPG

 

 

DSC00099.JPG

Bon ciel achromatique

Edited by Loup Lunaire
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Posted (edited)

Salut Séverin,

 

C'est marrant ta sangle pour porter ton tube, j'ai fait pareil...😁

 

20210217_183637.jpg

Edited by zirkel 2
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il y a une heure, Loup Lunaire a dit :

Vous étiez dessinateur projeteur , où ingénieur?

Bine vu : je suis ingénieur opticien retraité . J'ai même passé durant les concours d'admission aux Grandes Écoles en 1977 une épreuve de calcul numérique à la règle à calcul : durée une heure et plein de lignes de calculs. Une autre époque. J'ai connu aussi bien sûr le Rotring (épreuves de dessin Industriel) , et  aussi le Chevalier (guide du dessinateur industriel) mais ce dernier uniquement pour faire mes projets perso de  monture de télescope. Autre souvenir : en 1982 tout  jeune ingénieur à Thomson CSF, j'ai passé une journée sur une grosse fraiseuse (avec l'accord du responsable de la machine)  pour faire en urgence une pièce pour une manip, sous les regards surpris de mes collèges qui me voyaient en passant. Je n'avais aucun diplôme de tourneur fraiseur ni fait aucun plan de prévention. Inimaginable aujourd'hui dans une grosse Société...

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Il y a 1 heure, oliver55 a dit :

Des lentilles avec de mauvais rayons de courbure seront bien plus préjudiciables sur le résultat final.

 

Tu ne vas pas mettre de vernis anti-reflet sur les deux lentilles de l'objectif je pense?

Tu vises combien de lambda en qualité optique finale pour ton objectif?

Pour les rayons de courbure, j'ai fait des calculs de tolérances avec ZEMAX et j'ai un sphéromètre de rayon de mesure 105 mm avec un palpeur donnant une précision meilleure que 3 microns : cela suffit pour assurer que le rayon de courbure est OK. D'ailleurs, un des avantages d'avoir F/D de 15 est que les tolérances sont moins critiques que sur une APO.

Pour les traitements AR je vais peut être faire traiter la face d'entrée du Crown et la face de sortie du Flint. En effet pour le Flint lourd en SF5, je ne sais pas si une surface non traitée vieillit bien. Bien entendu il ne faut pas traiter les faces en contact avec film d'huile ce qui serait sans doute une catastrophe.

 

Pour la qualité optique finale, je n'ai pas de spécs : je ferais sans doute au mieux avec un test aux franges de la face  d'entrée convexe  Crown et de sortie convexe également du Flint (l'état de surface de ce  dernier est le plus important car l'indice de réfraction est fort, environ 1,67) . Pour la face d'entrée  concave du Flint  j'utiliserais le Foucaultage (mais cette face d'un verre d'indice  d'indice 1,67 avec une huile d'indice 1,5 n'est pas critique, dommage car c'est la plus facile à contrôler je pense). Pour la face de sortie du Crown il y a quasi continuité d'indice entre BK7 et huile donc les tolérances de polissage sont larges.

En final je dispose d'un plan étalon à Lambda/20 de dia 260 pour le contrôle en autocoll du doublet, Foucault monochromatique et/ou Ronchi.

 

 

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Si j'ai bien compris R2/R3 ont le même rayon de courbure ? Convexe pour R2/Crown et concave pour R3/Flint?

L'étanchéité du barillet est assurée comment ? Est il calculé pour la dilatation des lentilles (variation des températures) ?

Edited by zirkel 2

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Un projet de haut vol, bravo !!

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il y a 55 minutes, zirkel 2 a dit :

Est il calculé pour la dilatation des lentilles (variation des températures) ?

Ce point a été abordé pendant la conception pour la combinaison des deux verres :

image.png.2e47b87d7b84209f0ee28c99d3032dbc.png

LTCH-ZF2 = 8.8 et 1.4/0.67764 =  6.734

LTCN-BK7 = 8.3 et 2.9/0.51872 =  2.7093

Le résiduel est très faible.

image.png.5e35eb8c37b85430106ad29c99f1294c.png

v1e=63.96

v2e=31.92

gamma (LTC résultant) ~ (173.29 - 214.95) / 32.04 ~ -1.3 => c'est inférieur au verre BK7 lui-même et par rapport à un miroir en pyrex, c'est encore plus faible et beaucoup moins impactant.

----------------------

La dilatation du bois et des tiges sera la plus grosse partie de la contribution (10 fois plus)

Ca c'est pour le changement de position du focus suivant la température : ce n'est pas un soucis à f/15.

 

En dynamique, c'est différent, le doublet est moins stable que du BK7-F2 entre le centre et le bord.

Le fait de le huiler est un gros avantage pour la répartition des températures et pareil, à f/15, c'est même pas la peine de s'en soucier.

Edited by lyl

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il y a 48 minutes, zirkel 2 a dit :

Si j'ai bien compris R2/R3 ont le même rayon de courbure ? Convexe pour R2/Crown et concave pour R3/Flint?

L'étanchéité du barillet est assurée comment ? Est il calculé pour la dilatation des lentilles (variation des températures) ?

Oui, c'est exact. R2=R3 et ca marche très bien (avec le logiciel de calcul optique ZEMAX).

En ce qui concerne le barillet j'ai prévu de faire des essais avec le liquide d’indice sur des disques plans de diamètre 200 mm pour voir si l'huile migre vers les bords. Si oui, je mettrai une bande adhésif (à choisir après essais)  autour du bord des deux lentilles assemblées. Pour le barillet, j'ai prévu un système de deux fois 4 plots en plastique "mécanique" type Delrin usiné avec un léger jeu et placés à 90 degrés : je préfère éviter un barillet usiné au diamètre extérieur des lentille (+ un peu jeu) car c'est plus dûr à réaliser et pose sans doute des problèmes de montage / démontage du doublet.

 

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il y a 10 minutes, lyl a dit :

Ce point a été abordé pendant la conception pour la combinaison des deux verres

Merci Myriam pour ce calcul que je ne savais pas faire !

 

il y a 11 minutes, lyl a dit :

Le fait de le huiler est un gros avantage pour la répartition des températures

Ca je pense que c'est un des avantages du doublet assemblé film d'huile, en plus de la simplification de la réalisation (douci et poli) des lentilles.

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Posted (edited)
il y a 28 minutes, remy-33 a dit :

ce calcul que je ne savais pas faire

Et tu as eu le nez creux de choisir CGDM qui a mis au point ce verre équivalent au SF5 de Schott. Il convient mieux que ce dernier.

Zeiss lui avait préféré le SF2 il y a 50 ans car les propriétés de dilatation étaient complètement différentes :

La dilatation du SF5 se serait ajoutée pour l'objectif C des "KometenSucher" et même cumulée avec la dilatation des tubes et cellules.

La meilleure combinaison de verres à l'époque de verre au plomb tournait autour de SF2,F2,F4,BaF4,KzF4 pour le BK7.

Voire même F3 arrangement Steinheil pour les cellules / tubes en aluminium (cf les doublets Wollensak qui sont excellents en tube alu)

Par contre du pur athermique : Bak4+KzFS5

Tout ça n'est plus d'actualité tellement la composition des verres a changée.

(document Schott, reproduit dans Zeiss Spatial Optics)

Verre-athermique-intrinseque.JPG.166d3f32ad63e51b9ffbe4b4980bc83f.JPG

C'est une récurrence que j'ai observée sur les très vieux objectifs, même les grands Clark des lunettes des années folles sont fait en verres qui se compensent bien avec les tubes.

Edited by lyl

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Une petite information concrete provenant d'un fondeur de verre pour les "grands" réfracteurs. Ils sont fournisseurs de verres pour des projets de prismes géants en verre F2 haute transparence pour Reosc/Safran

(la video montre le nouveau doublet astronomique de taille record plus d'un mètre, de type Alvan Clark en cours de traitement optique/montage)

 

A propos de la disponibilité de verres de grand diamètre chez Ohara.

Le verre standard S-BSL7 est leur version du BK7 fait par Schott.

L'autre est le S-TIM2, version F2 dont l'utilité est pertinante pour les triplets : rigidité/dispersion

Le verre qui suit est une alternative le PBM2Y : PBM2 version Y pour haute transmission, homogénéité et diispersion amélioré dans le bleu/violet.

C'est un verre au plomb, ancetre historique du F2, il résiste bien à l'humidité mais est moins dur que la version moderne.

 

La frontière des grands diamètres commence à 160mm pour la plupart des fondeurs de verre sauf pour cette combinaison (et peu d'autres) jusqu'à 250mm soit environ 238-240mm d'ouverture.

image.png.e99c5d1f2ffb94360de95ebaede676d7.png

Suite à cette réponse concrète, je pense qu'on peut fabriquer des instruments utilisables en planétaire dédié 240mm entre f/16 et f18, plus court en lunaire vers f/14 pour faire similaire au projet de Bertrand.

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