Besoin d’aide : Mauvaise mise au point sur les côtés

[TimSchloufs 30]

Bonjour voici une photo que j’aie faite dimanche dernier sur le voile est et voilà ce qui ressortit, j’aurai besoin d’aide pour résoudre ce problème !

merci

[ALAING 58 768]

Bonsoir,

Humm à priori il n'y a pas qu'un problème mais plusieurs !

Alors déjà il faudrait nous dire avec quelle optique, quel montage, quelle caméra ou APN enfin tout quoi

Bonne soirée,

AG

[Yolo 42]

Salut 

 

Aller, en attendant d’avoir les reponses aux questions d’ALAING, je tente les pronostics sur le materiel et un diagnostique des soucis   : 

 

Tu as l’air d’avoir fait cette photo vec un newton, certainement 800/1000mm de focale en moyenne, donc vu la mode en ce moment je dirais un 200/1000 sur eq5 ? 
 

Ce qui implique, comme soucis a régler : 

 

- la collimation qui est ici dans les choux

- un défaut de correcteur de champ ou, s’il y en a un, il est mal réglé (un peu trop près du capteur)

- surement un petit problème de tilt également et d’aberration hors axe
- un petit soucis de suivi

- peut être également la map mais au milieu de tout ça difficile de savoir. Les aigrettes n’ont pas l’air trop mal, peut être juste un peu décentrées 

 

je ne peux pas analyser ton image je suis sur la tablette mais je parierai là dessus  
 

Ah et au traitement il te manque un retrait du bruit’vert 

Modifié 22 juillet 2021 par Yolo

[TimSchloufs 30]

Il y a 18 heures, ALAING a dit :

Alors déjà il faudrait nous dire avec quelle optique, quel montage, quelle caméra ou APN enfin tout quoi

Alors c’est un newton 150/750 sur une eq5 motorisée double axe, sans caméra de suivi, avec un Canon EOS 100d, ça fait longtemps que j’ai ce problème et j’ai essayé de desserer le miroir primaire sur son socle et ça a pas changé avec cette photo( je vous met d’autres photos en pièce jointes qui datent d’avant) , j’ai pas de correcteur de champ. Voilà et merci de vos réponses

Modifié 23 juillet 2021 par TimSchloufs

[Werny Michael 590]

J'ai envie de dire que tu as un gros tilt dans la diagonale . Tu as défiltré toi même ton capteur ?

 

[TimSchloufs 30]

il y a 22 minutes, Xifem a dit :

Tu as défiltré toi même ton capteur ?

Mon APN ? Non il est pas défiltré.

[Sauveur 26 799]

Regarde ton po et télécharge Astap pour verifier

 

bon courage

[ALAING 58 768]

Il y a 2 heures, TimSchloufs a dit :

Voilà et merci de vos réponses

Ok merci.

Donc à première vue tu n'avais pas ce gros problème auparavant.

Je dirais donc que quelque chose a bougé dans ton train optique.

Maintenant quoi ?

Bonne soirée,

AG

[fljb67 6 454]

Bonjour.

 

Je me suis permis d'effectuer des crops dans un coin des photos postées ...

... là où la mise au point n' est clairement pas correcte ( visibilité de la trace sombre du miroir secondaire au centre des étoiles ).

 

Dans l'ordre :

 

1°) Partie des Dentelles, coin inférieur droit :

 

2°) Pléiades, coin inférieur gauche :

 

3°) M31, coin supérieur gauche :

 

4°) Partie des Dentelles, coin inférieur droit :

 

 

Du coup, comme les étoiles au centre de chaque prise sont ~ ponctuelles :

 

Comme d'autres l'ont déjà posté précédemment : +1 pour un problème de "tilt".

 

Modifié 23 juillet 2021 par fljb67

[christian_d 3 148]

Bonjour,

 

Citation

un défaut de correcteur de champ ou, s’il y en a un, il est mal réglé (un peu trop près du capteur)

 

Citation

Du coup, comme les étoiles au centre de chaque prise sont ~ ponctuelles

 

Citation

là où la mise au point n' est clairement pas correcte ( visibilité de la trace sombre du miroir secondaire au centre des étoiles )

 

Un avis : oui, des étoiles ponctuelles au centre et des étoiles defocalisées sur les cotés semblent indiquer un soucis de correction (la mise au point n'est pas uniforme sur tout le champ). 

 

 

Et il existe un soucis de collimation et probablement des tilts.

Il serait sans doute plus sage de commencer par regarder les "bases" : réglage de la collim puis réglage du correcteur.... et ensuite on voit le tilt... une chose à la fois et ça roule ... ! 

 

 

Amicalement

 

Christian

[TimSchloufs 30]

Ok merci pour vos réponses mais je n’ai pas un gros budget étant donné que je suis étudiant et acheter un laser de collimation et un correcteur de champ revient assez cher. N’y a t’il pas une solution plus économique ? 

[fljb67 6 454]

il y a 13 minutes, TimSchloufs a dit :

N’y a t’il pas une solution plus économique ? 

 

Quelques liens en rapport :

 

- Collimation "grossière" : https://www.stelvision.com/astro/collimation-telescope-newton/

- Collimation "grossière" + "précise" sur une étoile : https://www.pierro-astro.com/images/fichiers/Collimation.pdf

- Collimation "précise" sur une étoile : http://www.astrophoto.fr/collim_fr.html

 

Modifié 24 juillet 2021 par fljb67

[Yolo 42]

il y a 6 minutes, TimSchloufs a dit :

N’y a t’il pas une solution plus économique ? 

La meilleure collimation se fera toujours sur une étoile, et ça ne coûte rien  sinon cheshire moins cher que laser et bien plus fiable. 
 

Pour le correcteur de champ non, pas d’autre solution, c’est juste indispensable sur un newton 

[Larbucen 769]

Bonjour à tous,

 

Vous parlez de correcteur de champ. Or si je ne m'abuse, cet instrument optique est plutôt réservé aux lunettes astronomique. Dans le cadre d'une utilisation avec un télescope Newton, ne devrait-on pas parler d'un correcteur de coma ?

 

Le correcteur de coma Kepler reste à un prix très abordable. https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/accessoires-optiques/correcteurs-reducteurs/correcteur-de-coma-kepler-2_detail

 

Enfin, on peut également trouver des lasers de collimation à petit prix. Il faudra certainement les aligner avant utilisation. On trouve facilement des tutoriels expliquant la procédure. Avec un peu de patience on arrive a quelque chose de bien. https://fr.aliexpress.com/item/1005001948335070.html?

 

Astronomicalement.

[Yolo 42]

il y a 5 minutes, Larbucen a dit :

Enfin, on peut également trouver des lasers de collimation à petit prix. Il faudra certainement les aligner avant utilisation. On trouve facilement des tutoriels expliquant la procédure. Avec un peu de patience on arrive a quelque chose de

Mauvaise idée ça selon moi. Ce sera toujours pas assez précis, le retour du point pour le primaire se fait dans une zone et pas sur un point précis, sauf lasers à 250€. Un cheshire bien plus sur. Mais encore une fois, la collimation la plus sûre et la plus efficace sera toujours sur une étoile  

[Yolo 42]

Le laser peut être utile parfois pour régler le secondaire de nuit 

[Larbucen 769]

il y a 4 minutes, Yolo a dit :

Mais encore une fois, la collimation la plus sûre et la plus efficace sera toujours sur une étoile  

Jamais dit le contraire.

 

Mais un laser c'est bien utile pour dégrossir sa collimation et en plus on peut faire ça de jour ou par temps couvert. Habitant dans l'Oise, je t'assure que l'argument est judicieux.

Modifié 24 juillet 2021 par Larbucen

[Yolo 42]

il y a 5 minutes, Larbucen a dit :

 

Mais un laser c'est bien utile pour dégrossir sa collimation et en plus on peut faire ça de jour ou par temps couvert.

De jour et par temps couvert le cheshire restera plus efficace... pour le secondaire avec le laser je suis d’accord, c’est pratique. Mais pour le primaire ce n’est pas assez précis pour la plupart des lasers. Du moins pour la photo, pour le visuel je pense qu’on peut s’en contenter 

Vu la taille du trou au milieu de la cible, quand on bouge les molettes de quelques mm, on est toujours dedans. Or il y a déjà une légère decollimation

Modifié 24 juillet 2021 par Yolo

[Larbucen 769]

il y a 14 minutes, Yolo a dit :

De jour et par temps couvert le cheshire restera plus efficace...

Jamais dit le contraire, là non plus.

 

En revanche, un Cheshire reste difficilement utilisable de nuit.

[Yolo 42]

il y a 18 minutes, Larbucen a dit :

Jamais dit le contraire, là non plus.

En prônant l’efficacité d’un laser à petit prix plutôt qu’un cheshire auprès d’un débutant, si, tu dis le contraire  bref j’arrête là avec ce débat sempiternel dont tout le monde connaît la réponse finale. 

 

il y a 19 minutes, Larbucen a dit :

n revanche, un Cheshire reste difficilement utilisable de nuit.

Oui, d’où : 

 

il y a 41 minutes, Yolo a dit :

Le laser peut être utile parfois pour régler le secondaire de nuit 

 

[christian_d 3 148]

Citation

Ok merci pour vos réponses mais je n’ai pas un gros budget étant donné que je suis étudiant et acheter un laser de collimation et un correcteur de champ revient assez cher.

 

 

Tu commences par faire la collimation de ton newton, voir les liens donnés plus haut par fljb67, en finissant sur une étoile. A mon avis c'est un passage obligé, une base à acquérir avant de te lancer dans l'imagerie, et la collim sur une étoile ne coute pas grand chose...

Ensuite il te faut un correcteur, il en existe avec des tarifs abordables, mais là encore c'est une necessité si tu veux pratiquer l'imagerie avec ton capteur. Sans correcteur c'est le centre de l'image qui sera exploitable, donc avec recadrage ou utilisation d'un petit capteur type webcam.

 

 

 

 

[Nathanael 6 840]

Bonjour,

Le tilt et la collimation du secondaire sont liés sur un newton. Il faut impérativement vérifier la collimation du secondaire en premier lieu. Sur le principe, c'est simple : l'axe du porte oculaire doit venir taper au centre du primaire. Ce sont les vis du secondaire qui permettent ce réglage. Les lasers de collimation sont souvent déréglés à la base, de sorte que quand on les fait tourner dans le porte oculaire, le point décrit un cercle sur le miroir principal. C'est ce cercle qu'il faut centrer sur le primaire. Du coup, tu peux avoir aussi vite fait d'aller gagner un pistolet à bille avec viseur laser dans une fête foraine (ou piquer le pointeur d'un de tes profs de fac ), de le mettre au centre d'un tube de pvc de 32mm avec 6 vis. Tu pourras le régler mais de toute façon, le cercle ça marche bien aussi. Pour que le pvc 32 entre dans un coulant 31.75, il faut le scier dans le sens de la longueur, l'élasticité du pvc fait le reste.

Après tu te fais un œilleton que tu places sur ton porte oculaire (un minuscule trou centré sur le porte oculaire), avec du papier alu sur la face intérieur de l’œilleton, tu prends une lampe de poche pour l'éclairer via le miroir primaire et tu vas voir le trou de ton œilleton dans l'image. Il faut qu'il soit au centre du primaire en ne touchant que les vis du primaire.

Et voilà, c'est réglé, même pas besoin d'étoile et qq euros suffisent. Dernière chose, il est bien pratique (même surement indispensable) de coller une gommette (œillet de feuille de classeur etc...) au centre du miroir pour se repérer plus précisément. Pour faire ça précisément, tu découpes une feuille de papier au diamètre de ton miroir, tu la plies en 4, tu coupes le centre (la pointe), tu déplies, tu poses sur ton miroir et tu colles ta pastille (œillet).

Perso, c'est comme ça que je fais, ça ne marche pas mal (depuis j'ai quand même acheté un laser et un cheshire) mais c'est pareil c'est juste moins pratique avec des trucs bricolés.

Après, pour le correcteur de champ, pas de panique, il y a moyen de faire des images sans, c'est juste que ça tire un peu sur les bords (par exemple ici).

Nathanaël

PS : c'est de l'humour le truc du prof de fac, hein?

 

 

Modifié 24 juillet 2021 par Nathanael

[Sauveur 26 799]

Regarde les pa ici et sur webastro tu peux t'equipé a prix reduit

 

bonne recherche et bonne collimation

 

+1 le Laser est assez simple a mettre en œuvre + œilleton pour centré le secondaire le truc a toutiet est pas chers 20 centime 

[Larbucen 769]

Le 24/07/2021 à 12:14, Yolo a dit :

En prônant l’efficacité d’un laser à petit prix plutôt qu’un cheshire

C'est faux. Je n'ai jamais conseillé l'utilisation d'un laser plutôt qu'un cheshire. Tu me fais dire ce que je n'ai pas dit.

 

En revanche, j'ai proposé des solutions peu onéreuses à @TimSchloufs car il nous indique ici ses soucis de budget et c'est lui qui cite les prix élevés des correcteurs de coma et des lasers de collimation:

Le 24/07/2021 à 10:47, TimSchloufs a dit :

mais je n’ai pas un gros budget

... en réponse à ce message, je lui indique des liens vers des tarifs abordables pour ces instruments.

 

Pour finir, ce n'est pas moi non plus qui parle de correcteur de champ pour un Newton.

Le 22/07/2021 à 22:44, Yolo a dit :

un défaut de correcteur de champ

Pour rappel, avec un Newton, il faut un correcteur de coma et pas un correcteur de champ. Ce ne sont pas les mêmes outils optiques. Ils ne sont pas interchangeables.

 

Bref, j'essaye d'aider. Mais promis, on ne m'y reprendra plus.

 

Astronomicalement et fin.

Modifié 26 juillet 2021 par Larbucen