Jupiter au balcon mais avec un 350 !

[Simon Fabre 4 177]

il y a une heure, JP-Prost a dit :

J'ai moi même inauguré mon Dall Kirkham de 406mm dans la nuit de Mardi à Mercredi

Ahh cool ça Jean-Pierre, en voilà une bonne nouvelle! 

[jldauvergne 15 114]

il y a 2 minutes, JP-Prost a dit :

J'ai surtout testé la méthode de collimation (tu m'avais passé une méthode que j'ai utilisé) et sa facilité : là je suis particulièrement content, finir de collimater au primaire c'est le pied

Ce que je vois avec celui de William c'est à quel point un Cassegrain est plus souple qu'un DK. Pas sur l'astig (il me semble que c'est comparable), mais sur la coma le gouffre. Ca donnerait presque envie de muter le 300 en CRS. Pour vraiment l'exploiter à fond ça se joue à la minute d'arc. 

[JP-Prost 1 848]

Mouais bof, on a vu au banc de test sur lequel on a passé notre CFF400 que l'astig d'un Cassegain pouvait monter très vite si jamais la distance M1-M2 n'était pas la bonne ou si le primaire n'avait pas la bonne assiette

De ce  côté le DK est beaucoup moins sensible

 

Pour la coma : j'ai dimensionné mes optiques pour limiter la coma mais c'est vrai qu'à l'oculaire on la voit monter assez vite dans le champ. Mais en planétaire, sur le capteur de la 290MM ça passe sans soucis : là aussi j'ai dimensionné pour rester limité par la diffraction sur tout le capteur de cette caméra. J'ai un primaire moins ouvert que celui des Taka 250 et 300 F/D de 3.1 pour les Taka et 3.6 pour moi. Du coup j'ai un champ limité par la diffraction un peu plus grand

 

JP

Modifié 23 juillet 2021 par JP-Prost

[Jacques VAN DER MEER 3 815]

Mais....avec ta collection de Mewlons, il y a encore de l' espace pour manœuvrer chez toi ?

Quoi qu' il en soit, William doit être plus que ravi de son acquisition! La couche bleue et l' image finale laissent à rêver 

Bravo !

[JP-Prost 1 848]

Petite question sur le SV : tu mentionnes focale 6835mm. C'est sans Barlow ? tu as restitué la focale d'après l'image ou c'est la valeur donnée par SV ?

 

Et côté échantillonnage c'est assez élevé : 0.087"/pix pour la 290MM/MC ou la 462 soit un facteur ~ 3.5 à 4 d'échantillonnage sur Jupiter c'est couillu

 

JP

[pascal_77 1 171]

magnifique image!
impressionnant aussi la vidéo! il ne doit pas y avoir trop d'endroit en région parisienne ou on peut avoir ça. en tous cas, jamais vu chez moi.
Will doit être rassuré, mais il risque d'avoir un peu la pression pour assurer après une images pareil.

[Elie Rousset 2 4 313]

OUTCH .......   BOOUUM   ....  long silence .... très long silence ....

 

 

 

(quelques minutes après )

 

Ici les voisins de Mr ROUSSET .... le fou qui regarde les planètes le soir sur sa terrasse  

Appelez le SAMU ... il est étendu .. par terre ... sans connaissance devant l'écran de son PC ... 

Modifié 23 juillet 2021 par Elie Rousset 2

[Elie Rousset 2 4 313]

J'en connais un qui doit être content .... là bas .. dans le sud du coté de Toulouse ;o)

Et qui doit trépigner pour que ses vacances se terminent ... pour retrouver son petit balcon Parisien ;o))))

[jldauvergne 15 114]

Il y a 2 heures, JP-Prost a dit :

Mouais bof, on a vu au banc de test sur lequel on a passé notre CFF400 que l'astig d'un Cassegain pouvait monter très vite si jamais la distance M1-M2 n'était pas la bonne ou si le primaire n'avait pas la bonne assiette

La distance M1/M2 ne devrait pas faire d'astig (qu'on me corrige si je me trompe). L'assiette par contre oui, mais ça ne se passe pas si mal si le secondaire est bien aligné au microscope, et bien entendu que tout est centré. 

 

 

Il y a 2 heures, JP-Prost a dit :

J'ai un primaire moins ouvert que celui des Taka 250 et 300 F/D de 3.1 pour les Taka et 3.6 pour moi. Du coup j'ai un champ limité par la diffraction un peu plus grand

Oui tu as bien fait. Tirer sur le f/d globale la limite aussi il me semble. Ca ne me dérangerais pas que les Mewlon soient à f/15, ou même F/20 soyons fou. 

[jldauvergne 15 114]

Il y a 1 heure, Jacques VAN DER MEER a dit :

Mais....avec ta collection de Mewlons, il y a encore de l' espace pour manœuvrer chez toi ?

Ils ne sont pas tous chez moi, pas moyen

[jldauvergne 15 114]

Il y a 1 heure, JP-Prost a dit :

Petite question sur le SV : tu mentionnes focale 6835mm. C'est sans Barlow ? tu as restitué la focale d'après l'image ou c'est la valeur donnée par SV ?

C'est la valeur mesurée sans barlow oui. La commande c'était 7000, mais bon ça va. 

[JP-Prost 1 848]

il y a 1 minute, jldauvergne a dit :

La distance M1/M2 ne devrait pas faire d'astig (qu'on me corrige si je me trompe). L'assiette par contre oui, mais ça ne se passe pas si mal si le secondaire est bien aligné au microscope, et bien entendu que tout est centré. 

oui tu as raison c'est de l'aberration sphérique, me suis mélangés les Zernike

Mais pour l'assiette c'était bien l'astig

Bref sur le banc j'ai trouvé le Cassegrain plus sensible que le DK

[JP-Prost 1 848]

il y a 1 minute, jldauvergne a dit :

C'est la valeur mesurée sans barlow oui.

Mesuré sur l'image de Jupiter ?

[jldauvergne 15 114]

Il y a 2 heures, JP-Prost a dit :

Et côté échantillonnage c'est assez élevé : 0.087"/pix pour la 290MM/MC ou la 462 soit un facteur ~ 3.5 à 4 d'échantillonnage sur Jupiter c'est couillu

C'est 3x dans le bleu. C'est ce qu'il faut. C'est toi qui me dit ça alors que tu as fait des Mars à F/(beaucoup trop) avec un télescope beaucoup plus gros ? 
Depuis peu je suis à f/20 dans mes montages, mais j'ai longtemps tourné à f/24 à 25 sans aucun problème. De f/20 à f/25 ça n'apporte rien, mais ça ne pénalise pas non plus, et ça donne plus de pixels ce qui peut toujours servir en précision sur les alignements dans Winjupos. A 2,9µm, pour un télescope qui rigole dans le bleu, je défends qu'il faut du F/20. Je manque de temps pour prouver par l'expérience que j'ai raison (donc je peux avoir tord), mais quiconque est libre de me montrer que je me trompe et que sur une optique bonne dans le bleu f/15 suffit. 
En particulier au µ250 même à f/24 j'avais des fois tous les détails concentrés dans le plan 1 des ondelette. Ca ne prouve rien mais ça me conforte dans cette idée.
Et quoi qu'il en soit il vaut mieux sur- que sous-échantillonner.  

Modifié 23 juillet 2021 par jldauvergne

[jldauvergne 15 114]

il y a 4 minutes, JP-Prost a dit :

Mais pour l'assiette c'était bien l'astig

Bref sur le banc j'ai trouvé le Cassegrain plus sensible que le DK

Oui, oui en théorie c'est sûr. Mais je suppose que le bas f/d du M1 des Mewlon rend l'ensemble quand même bien sensible. Le 300 est vraiment chatouilleux sur l'astig d'assiette. Quand je l'ai eu j'ai mis 2 semaines à faire le tour de cette question pour vraiment tout bien comprendre et régler. 

[jldauvergne 15 114]

il y a 5 minutes, JP-Prost a dit :

Mesuré sur l'image de Jupiter ?

pas celle-ci, une autre avec un satellite loin de Jupiter, donc la mesure est relativement précise je pense. Ce serait bien de faire une mesure à 2 satellites, mais je ne peux pas me tromper de plus de 1 ou 2% je pense. 

[jldauvergne 15 114]

il y a une heure, pascal_77 a dit :

mpressionnant aussi la vidéo! il ne doit pas y avoir trop d'endroit en région parisienne ou on peut avoir ça. en tous cas, jamais vu chez moi.
Will doit être rassuré, mais il risque d'avoir un peu la pression pour assurer après une images pareil.

franchement plus elles vont remonter et plus les gens "d'en bas" seront à égalité avec les balcons. L'effet balcon il était vraiment énorme sur Jupiter à 17/18°. Là à 27° ça joue encore c'est sûr. 

[CB7751 2 594]

Super, bravo.

 

Tu peux nous dire ta vitesse de capture et gain stp?

[JP-Prost 1 848]

il y a 14 minutes, jldauvergne a dit :

C'est 3x dans le bleu. C'est ce qu'il faut. C'est toi qui me dit ça alors que tu as fait des Mars à F/(beaucoup trop) avec un télescope beaucoup plus gros ? 

ben loin dans le bleu alors ... je calcule 3x à 364nm

Effectivement la Mars C2PU a peut-être été faite à trop fort F/D : je n'ai jamais contesté il me semble. Là c'est de ma faute, je n'aurai pas dû mettre de Barlow ou alors avec moins de tirage. Mais bon on ne va pas remette 100 balles dans le juke-box

Sur ce SV, pas le choix puisque c'est la focale native ... à part changer de caméra ....

 

De mon côté avec une focale de 6600mm je serai entre 2.5X environ à 364nm et à 4x dans le rouge. Je pensais que ça serait largement suffisant ... je verrai à l'usage . Mais ce ne sera pas facile de monter en focale ..... ou alors là aussi il faudrait changer de caméra

[jldauvergne 15 114]

il y a 1 minute, CB7751 a dit :

Tu peux nous dire ta vitesse de capture et gain stp?

C'est de l'ordre de 80 à 100 fps. Je ne me note pas ça. Le gain j'ai mis ce qu'il faut pour que ce soit bien exposé  (est-ce vraiment si important ?). 

[jldauvergne 15 114]

il y a 1 minute, JP-Prost a dit :

ben loin dans le bleu alors ... je calcule 3x à 364nm

J'ai un filtre qui répond encore au moins jusqu'à 380 nm. Les nuits où il est utilisable sont rares, mais mon f/d est adapté. Je ne pense de toute façon pas qu'il y ait une cloison étanche à 3x. Etre entre 3 et 4 à la longueur d'onde qui apportera les détails les plus fins, c'est bien. 
Et puis je préfère prendre le critère de Sparrow qui me semble plus réaliste avec nos outils numériques et nos algo de traitement. Tu dois pas être loin de retrouver du 3x  à 400 nm sur cette base. 
 

il y a 3 minutes, JP-Prost a dit :

100 balles dans le juke-box

C'était une boutade, c'est juste que ta remarque m'a fait rire en repensant à ça  

 

il y a 5 minutes, JP-Prost a dit :

De mon côté avec une focale de 6600mm je serai entre 2.5X environ à 364nm et à 4x dans le rouge. Je pensais que ça serait largement suffisant ... je verrai à l'usage

Oui tu verras. Habitué à la mollesse du C14 William voulait aller vers ce genre de f/D. C'est moi qui l'ai poussé à monter à f/20. Depuis cette image, il ne se pose plus trop de questions. 
A mon avis tu es un peu court au moins en lunaire, mais tu peux toujours prendre un imx183 mono si tu vois qu'il en manque.  Mais ceci dit, même si la météo n'aide pas, je sens bien le gap entre 300 et 350, et il y en a encore un entre 350 et 406. La question de savoir quel diamètre maximum on peut exploiter à 100% de ses performance en planétaire en france (hors Pic du Midi) est pour moi une question très ouverte. Il y a certes l'exemple de Tiziano, mais je ne pense pas qu'il soit à fond de 6e avec son 500. Et il est évident qu'il est hors jet stream l'essentiel du temps. 

Il n'en était pas loin de la limite avec le 410 par contre. L'image qui fout pas la pression   Go JPP, go !

 

Avec son 505 : 

 

[JP-Prost 1 848]

il y a 18 minutes, jldauvergne a dit :

Et puis je préfère prendre le critère de Sparrow qui me semble plus réaliste avec nos outils numériques et nos algo de traitement. Tu dois pas être loin de retrouver du 3x  à 400 nm sur cette base. 

oui effectivement, avec Sparrow ça passe à 436nm

 

il y a 19 minutes, jldauvergne a dit :

 

il y a 37 minutes, JP-Prost a dit :

100 balles dans le juke-box

C'était une boutade, c'est juste que ta remarque m'a fait rire en repensant à ça  

C'était presque de la provoc de ma part j'en conviens

 

il y a 51 minutes, jldauvergne a dit :

A mon avis tu es un peu court au moins en lunaire

mouais bof, le lunaire avec un Dall-kirkham c'est pas top ... en plus ce n'est pas vraiment mon dada

 

il y a 52 minutes, jldauvergne a dit :

Il n'en était pas loin de la limite avec le 410 par contre. L'image qui fout pas la pression   Go JPP, go !

Fichtre, la barre est haute ! Faudrait que j'aille au Restefond un jour exceptionnel pour peut-être arriver à ça ... mais sur son image il a quasiment le même échantillonnage que moi 0.088"/pix

[jldauvergne 15 114]

il y a 23 minutes, JP-Prost a dit :

mais sur son image il a quasiment le même échantillonnage que moi 0.088"/pix

Diantre, il n'était donc peut être pas au taquet 

Si tu regardes sa couche B, ça ne me choquerait pas qu'il tire un peu sur la focale. D'autant que B est de finesse comparable à V. Il n'y a que R qui est en retrait, donc il se situe à un optimum de résolution quelque part autour de 550 nm. 

Bonne remarque en tout cas. Et c'est sûr qu'en montant en diamètre tendre vers F/16 à F17 c'est bien. On le voit au Pic. Ca semble difficile d'avoir l'optimum de résolution en B. Par contre le diamètre paye quand tu fais du CH4, là les petits ne peuvent pas lutter. 

[Daniel B 3 972]

Bonjour Jean-Luc,

 

Élie est tombé dans les pommes, et moi je poussais des hurlements sauvages devant l'image et la vidéo. Dans celle-ci, à partir d'environ la 45e seconde les détails sont renversants. Jamais vu un truc pareil, où Io est résolue avec plusieurs détails d'image en image à ces longueurs d'onde.

 

Et si ce n'est pas encore au taquet, alors que sera la suite???

 

Mille bravos!

 

Daniel

[rené astro 9 506]

C'est vraiment très beau !