Lunette 90mm F 15 : c'est parti

[lyl 4 483]

Bon, je copie @remy-33

Après la vente des deux réfracteurs à partir de pièces importées, j'ai récupéré une partie de l'argent investi, je voulais gagner en confiance et m'assurer de la qualité possible des instruments que l'on peut faire soi-même. J'étais un peu déçue en effet que contrairement aux USA, on ne fait plus du tout des réfracteurs en France, alors que l'on voit régulièrement des projets en newton.

Le coût des verres optiques en petite quantité en est principalement la cause mais aussi et surtout la perte de savoir faire alors que la France a été leader dans ce domaine très longtemps. Et même Pierre Bourge a commencé dans cette fabrication !

Je vais un cran plus loin, j'espèrais un peu d'aide en cours de chemin et je pense que le vent vient de souffler dans le bon sens.

 

Le coût matériel devra être contraint à moins de 500€ par objectif (Istar Optical 100mmf12 est à ce prix) avec des plus :

1) meilleure combinaison de verre

2) f/D plus long pour une meilleure stabilité et des accessoires peu coûteux.

Au final, un résidu chromatique RC=~3.3 du même niveau qu'une classique 80/1000 en CP (je prends mes précautions contre la ligue anti-bleu) et une lunette qui met le pied au planétaire : un pas plus loin que la fameuse "Planet Killer" c'est à dire la Vixen 80L.

 

C'est un message privé récent qui m'a décidée car je galère sur le contrôle qualité final  : le test interférométrique qui permettra de vérifier la qualité de mon polissage.

Je viens d'envoyer les "blanks" optique de 93mm (92.7 pour être exacte) en ébauchage chez Ediver, comme Bertrand l'a fait.

 

Pour le contrôle en cours de route, j'ai bien entendu un petit sphéromètre, et maintenant, je choisis de faire ébaucher les pièces par une machine diamantée.

L'ébauchage m'assure de ne pas me louper sur la "casquette" comme dit si bien @remy-33, c'est à dire de rester dans un astigmatisme potentiellement faible.

La suite est classique : on doucit pour libérer les tensions du verre et on ajuste les courbures.

 

Deux contrôles : la couleur et le piqué.

J'ai acquis récemment une lampe spectrale pour le contrôle du chromatisme en extra-focale et l'aberration sphérique avec un ronchi. J'ai en plus un très bon filtre Melles-Griot autour de 588nm que j'utilisais déjà pour le calage en légère sur-correction de l'abérration sphérique.

Pareil, l'ébauchage me permettra d'être en tolérances assez serrées pour l'aberration sphérique. J'espère donc un PtV dans le jaune qui soit au moins à lambda/5 avant d'envoyer le doublet en premier contrôle.

Donc côté matériel : des sources fiables et précises.

Le classique hydrogène FC et ... d'après mes recherches historiques : hélium

 

Le projet consiste à finaliser un tout petit lot d'objectif de 90mm à f/15 donc, calé de façon très proche de celui de la Telementor.

Les lampes permettront d'encadrer le réglage final, j'ai marqué ci-dessous les positions des raies brillantes réciproques.

En lampe hydrogène, on aura un point rouge en avant du point bleu et l'inverse avec la lampe hélium. (image issues d'une bibliothèque de tests optiques échangés avec Damien @Elpancho

 

 

          

 

 

Modifié 23 juillet 2021 par lyl

[remy-33 382]

Prems !

Très beau projet ! Connaissant tes connaissances en optique et en réfracteurs  et en correction du chromatisme je suis sûr que cela va être parfait.

Bertrand

[ThierryC14 30]

Tous mes meilleurs voeux de réussite à la future Stowaway française !

[ClaudeS 3 529]

Bravo Myriam

 

Le calage jaune/vert/orange me semble parfait pour  une belle lulu planétaire de 90 mm. 

J'ai ressorti ma 102/1000 Vixen pour la nuit "on the moon again" et les avis sont tous identiques: 

Superbes images/superbes contraste et finesse des images sur la Lune et sur le X le 16 juillet....les achro ont encore un bel avenir devant eux

[jgricourt 157]

Il y a 5 heures, ThierryC14 a dit :

Tous mes meilleurs voeux de réussite à la future Stowaway française !

 

(Attention hors sujet ultra confidentiel) Pour la Stowaway une nouvelle liste d'inscription pour participer à la loterie va ouvrir Vendredi prochain chez AP, et cela pour une semaine pas plus ...  

Modifié 24 juillet 2021 par jgricourt

[zirkel 2 1 719]

Décidément de beaux projets réfracteurs en ce moment 👍

[remy-33 382]

On peut se demander s’il est actuellement plus difficile aux USA de gagner à la loterie le droit d’acheter  une Stowaway où d’obtenir une Green Card 😁

[ThierryC14 30]

Pour jgricourt et Rémi : la liste US pour la Stowaway est ouverte depuis le 13 juillet (et pas vendredi prochain). Le même jour, Optique et Vision m'a prévenu. J'aurais pu m'inscrire sur la liste française. J'ai beaucoup beaucoup hésité, mais 5400 €, ce n'est pas rien. Et je ne pense pas que la Stowaway m'apporterait plus en qualité par rapport à ma TSA 102 qui est excellentissime. Et puis, j'ai une autre piste à l'automne, mais là top secret !!!

[lyl 4 483]

Je pense qu'on se trompe complétement en mélant la 92 Stowaway à ce sujet. C'est une excellente lunette à vocation d'astrographe sur laquelle chaque fonction induit un coup élevé. (oculaire, aplanisseur, réducteur). Je ne suis pas du tout dans ce créneau.

 

Pour le projet, de toute façon j'avais déjà les blanks depuis 18 mois, ce qui a changé c'est qu'au lieu de faire en f/12, j'ai vu entre temps l'avantage à allonger et à comparer. J'ai testé entre temps la Scopetech 80-1000, la 80-1200 avant correction et après, la "ballerine en tutu" C80-900 et la Vixen 80L

J'ai capitalisé là dessus.

 

a) la correction plus chaude de la C80-900 est un meilleur compromis que la Scopetech 80-1000 à 550nm, toutefois le f/D plus court à 11 l'oblige à sortir la barlow en lunaire, le 9mm Kellner Tak est sa limite basse, comme le serait sans doute avec un orthoscopique.

b) La Vixen 80L est franchement dédiée planète, facile à pousser mais mérite un vrai focuser 2" pour être plus générique. Elle est calée très bas et la surcorrection est plus forte.

 

Couper la poire en deux.

 

Je considère qu'un bafflage plus serré que j'ai tenté sur la C80-900 n'est pas un problème. Cette 90 longue sera bâtie sur le même principe pour un contraste élevé. Je vais réfléchir à un adaptateur 2"->1"1/4 un peu plus long pour porter un dernier baffle en observation planétaire.

L'espacement entre lentille un peu plus grand : meilleure résistance à la buée. Ou alors carrément doublet collé/huilé.

 

Il n'y a pas que l'optique pure qui compte, et de ce côté là, je ne suis pas d'accord avec ce que pensait Serge Clavé : il se passe pleins de choses dans le tube, même à partir de 80mm. En astro, la mise en température et le suivi des variations ça compte autant qu'aller chercher l'entrée de lumière vers les 2m de haut, au-dessus de la poussière du sol. Possible en changeant le centre de gravité et d'inertie de la lunette : focuser 2"<=> poids à l'arrière, objectif mince en cellule légère. Le tube en Kruppax est un vrai plaisir à usiner (merci encore à @norma) sans gêne pour la dilatation à f/15 et un doublet qui lui est plus proche.

 

Voici le calage de la 90L pour la plage Oiii - H-alpha, comparé avec celui de la C80-900 qui est une réussite dans tous les domaines à ce diamètre.

Le rouge sera un peu mieux corrigé et ça lui donnera le peps sur le rendu de Saturne et Jupiter que j'ai pu admirer à la Vixen 80L. La différence de focale est grande 900 vs 1350, ça donnera la facilité pour les oculaires. L'utilisation régulère semble être entre 180 et 225 fois pour ce diamètre tout autant que les nébuleuses qui commenceront à se dévoiler à ce diamètre.

Ci-dessous : C80-900, Aplanat 90-1350, superposition des deux aux focus planétaire/CP/solaire

Reste à imaginer ce que j'ai fait pour la 80-1200 : focuser démontable pour que le tube rentre dans un véhicule ou que l'on puisse utiliser une binoculaire : à l'étude.

 

Encore une fois, Danjon et Couder avait raison sur leurs prescriptions, mais il faut correctement interprêter Lunettes et Télescopes. Le calage chromatique, c'est ce à quoi l'oeil est le plus sensible sur ces diamètres.

Modifié 24 juillet 2021 par lyl

[jgricourt 157]

il y a 58 minutes, ThierryC14 a dit :

Pour jgricourt et Rémi : la liste US pour la Stowaway est ouverte depuis le 13 juillet (et pas vendredi prochain). Le même jour, Optique et Vision m'a prévenu. J'aurais pu m'inscrire sur la liste française.

C'est pas la com' officielle d'ailleurs c'est bien indiqué sur le site AP et c'est pas 5 400€ prix distributeur français mais 3 750 USD en direct AP.

 

Citation

"We are opening up a new sign-up list on July 30, 2021 and you will have only one week in which to complete the required form. The list will close on August 6th. Check out our 92mm Stowaway webpage for more details about the Stowaway and our notification process."

 

Modifié 24 juillet 2021 par jgricourt

[oliver55 236]

Le 23/07/2021 à 16:51, lyl a dit :

Le projet consiste à finaliser un tout petit lot d'objectif de 90mm à f/15 donc, calé de façon très proche de celui de la Telementor.

 

Bravo Myriam pour le fait d'oser te lancer dans cette belle aventure.

 

Vers quelle formule de doublet achromatique comptes-tu t'orienter stp?

Comme tu mentionnes le terme "aplanétique", cela semble être du Fraunhofer ou du Steinheil.

 

Réaliser un objectif espacé d'huile est peut-être un peu compliqué pour le barillet des lentilles et son futur entretien?

 

Comme tout projet, je pense que tu vas devoir établir un premier prototype de cette lunette pour convaincre du monde de te suivre.Enfin c'est juste mon avis.

 

Combien d'objectifs veux-tu fabriquer pour ce premier lot?

 

Sinon postes une petite annonce sur la section des vendeurs de Cloudy nights.

Beaucoup d'américains cherchent des lunettes à longue focale (surtout en DIY).

 

Il y a 4 heures, lyl a dit :

Reste à imaginer ce que j'ai fait pour la 80-1200 : focuser démontable pour que le tube rentre dans un véhicule ou que l'on puisse utiliser une binoculaire : à l'étude.

 

Ou alors faire la mise au point en deux fois comme sur les anciennes lunettes : sortir un tube long puis crémaillère.

 

Même si je pense que les amateurs de lunettes achromatiques à long F/D savent à quoi cela ressemble niveau longueur et ce n'est pas un problème pour nous.

 

 

[lyl 4 483]

Il y a 15 heures, oliver55 a dit :

Vers quelle formule

C'est conditionné par divers facteurs.

 

Mais le fait de passer par un ébauchage haut de gamme et une mesure finale sur un banc aide énormément.

 

C'est donc idéalement un aplanat crown avant calculé avec tous les paramètres qui me conviennent car l'ébauchage me garantit 30um par rapport à la surface finale.

 

J'ai trois paires de blanks Ohara, léger surcoût par rapport au classique Schott BK7-F2 mais la combinaison a des propriétés chimiques, tribologique (polissage), de transparence et thermique (adéquation avec tube et cellule) plus intéressantes. Ressembler à ce qui fonctionne, en modernisant.

A part ça faut quand même dire que j'ai essayé avec Schott mais ils sont arrogants et franchement beaucoup plus cher. Schvabe/LZOS m'a aimablement répondu, mais uniquement achat en volume.

 

C'est la disponibilité et le prix qui a primé.

Je suis passée d'abord par le calcul algébrique que j'avais posté il y a 18 mois : http://www.astrosurf.com/topic/131491-doublet-150-bk7sf12-ou-fused-silicasf12/?do=findComment&comment=1760574

 

Finalisé sur OSLO (ray tracing) avec les données du "melt" des verres, on incorpore les réglages pour l'usage désiré. Par exemple l'espacement, j'ai à disposition des plaquettes de 0.33mm (acier étamé 50um) et 0.3mm (étain pur) et pas un espacement à 0.1mm ou nul : de toute façon ça prend trop vite la buée.

 

Bref, avec une bonne base ébauchée, peu de modifications catastrophiques potentielles et un contrôle des aberrations majeures, cela me parait cadré.

Prototype : non, une mesure en interférométrie au final est pertinente.

 

Il y a 15 heures, oliver55 a dit :

une petite annonce sur la section des vendeurs de Cloudy nights.

Je ne fabrique pas pour les américains.

Les personnes ne se manifestent pas spontanément mais j'ai été surprise de constater après avoir eu des réponses aux annonces que c'était attendu et je ne peux pas en faire des tonnes.

L'idée pour l'instant c'est savoir faire et faire savoir, et, aprécier le résultat.

Modifié 25 juillet 2021 par lyl
quelques reformulation pour plus concis

[a s p 0 6 845]

il y a 36 minutes, lyl a dit :

Pareil pour l'espacement, j'ai à disposition des plaquettes de 0.33mm (acier étamé 50um) et 0.3mm (étain pur) et pas un espacement à 0.1mm ou nul : de toute façon ça prend trop vite la buée.

des cales pelables ça n'irait pas?

[lyl 4 483]

il y a 2 minutes, asp06 a dit :

cales pelables

ça serait idéal.

[Elpancho 356]

Bonsoir myriam,

 

Excellente idée cette lunette! je vais suivre le projet avec intérêt. Ce diamètre n'est pas commun, il n'y a pas beaucoup de constructeur qui s'y risque, de mémoire seul vixen avec la polaris 90L focal 1300mm avait tenté mais ce modèle n'a pas eu beaucoup de succès. As tu demandé a kubota pour les blanks ou la fourniture de doublet, de mémoire ils peuvent faire jusqu’à 100mm avec du Hikari comme vu mais en BK7-F2.

 

En tous cas super projet, tu nous donneras l'avancement.

 

 

Modifié 25 juillet 2021 par Elpancho

[lyl 4 483]

Le 25/07/2021 à 19:03, Elpancho a dit :

As tu demandé a kubota pour les blanks ou la fourniture de doublet

Je ne vois pas comment, nous n'avons jamais eu de contact direct avec Kubota, c'est impossible sans Barry.

-----------------

Ah je vois que la Vixen c'est une 90/1300, je vais peut-être raccourci à cette longueur ou à 1260mm (F/14 -> RC 3.6)

Modifié 27 juillet 2021 par lyl

[Elpancho 356]

En essayant de passer par Barry.

[lyl 4 483]

Intéressant, surtout si ils ont déjà le matériel (test plate et les coupelles) pour sortir des doublets.

[Elpancho 356]

Ils font des lentilles a façon c'est sûr.

 

http://www.rnac.ne.jp/~uccc/english/index.htm#Our products

 

mais ce qui est le plus dur avec eux c'est de ne pas les fâcher, même Barry a du prendre des gants quand j'ai eu affaire a eux pour mon doublet, la discussion a failli tourné au vinaigre malgré tout ils ont accepté. Mais il n'empêche qu'ils ont les connaissances et le matériel pour et il ne reste plus beaucoup de société a l'heure actuelle qui font cela. Pour le traitement le prix est très élevé vu qu'ils vont passé uniquement ton doublet dans le "tank", il vaut mieux passé par un bbar chez MCM. 

[lyl 4 483]

Non non non, ça ne marchera pas, il faut qu'ils aient déjà le matériel pour des séries sinon c'est horriblement cher : x5 à x20.

[Elpancho 356]

Tu peux quand même demander à Barry cela ne coûte rien et il a les contacts là bas. Kubota est un OEM, peux être qu'ils ont encore des moules ou alors qu'il fabrique pour d'autres constructeurs.

[ClaudeS 3 529]

Bonjour à tous

 

Je ne retrouve pas d'informations sur la Vixen 100/1500 qu'aurait eu un ancien du club astro de Lille spécialisé du soleil qu'il utilisait comme coronographe avec des cônes occultant.  Je ne trouve que l'ancienne version 100/1350.  La bresser actuelle ne semble pas à la hauteur, j'entends la 100/1300.

[Elpancho 356]

Vixen a du arrêté la production au début des années 1980, les dernières traces remontent a 1981 ( cf catalogue japonais). Le modèle a aussi été commercialisé sous la marque tasco modèle 19v.

 

 

Modifié 27 juillet 2021 par Elpancho

[lyl 4 483]

150cm de focale, c'est problématique à transporter ça, un poil trop long

Mais en promenant la 1200, j'ai constaté qu'il restait de la marge à l'arrière de la voiture.

Finalement je l'ai expédiée en deux parties.

 

La raison en est aussi le PO Baader amovible (tu desserres la partie rotative) et le backfocus plus important de 4-5cm nécessaire pour le 2". (tube allonge de 50mm à prévoir, comme sur mon ancienne apo finalement)

Finalement 1350mm de focale ça va rentrer : il faut que je fasse un bouchon différent qui vient directement sur l'objectif et non le pare-buée. pour le transport.

Le prix du PO par contre, ça douille.

----------------

Sinon commentaire sur la "casquette" ou la bonne concentricité et alignement des axes de symétrie des courbes des lentilles, je viens d'avoir un exemple en MP (du moins c'est mon idée sur la cause).

Une belle lulu de 100mm avec de grosses aberrations astig. + coma + ab. sphérique, le tout sur le même axe.

Ca ne me parait pas une coïncidence ça : je l'ai approximé à environ 1/10e de millimètre.

Bref ça a pas tourné rond à l'ébauchage, c'est pas une gamelle mais bon, c'est galère à aligner ensuite.

L'influence majeure c'est sur les courbes centrales qui sont les plus prononcées.

Pour information les objectifs dans les années 80 (par exemple Kubota) étaient contrôlés sur des tests plates : précision d'une frange à 1/6000 soit environ 60um de différence de rayon de courbure interne sur l'objectif de la 80/1200.

 

Modifié 26 juillet 2021 par lyl

[ClaudeS 3 529]

Merci pour les info....c'est sympa. 

Ce soir ou demain je mets ici une de mes photos prise ce matin d'une achro 500/7000...A vous de deviner laquelle....un indice: c'est en France.