CDK350 TELESCOPESYSTEM F/7.2 : visuel et imagerie lunaire et planétaire possible en HR ?

[universocean 83]

Bonjour à toutes et tous,

Mon projet d'observatoire sur Seillans ayant pris du retard pour modification à la dernière minute de choix dans la monture, ainsi que dans les délais de livraison du setup optique qui ont explosés, je me pose la question de la qualité de ce setup (totalement disponible) pour du visuel et de l'imagerie lunaire / planétaire en HR :

https://www.planewave.eu/en/products/telescope-systems/cdk350-telescopesystem-f/72

Merci par avance aux spécialistes pour vos réponses factuelles sur ce questionnement.

Bonne journée.

Bien cordialement,

Serge

[lyl 3793]

Citation

Central Obstruction : 23.5% by surface area, 48.5% of the Diameter

Moyen, ça sera dégradé par rapport à une obstruction de Mewlon, le disque d'Airy central va transférer environ 9% d'énergie dans le premier anneau, ça dégrade.

Mais sur le champ ça sera lumineux et donc des poses plus courtes pour passer plus facilement la turbulence.

https://www.telescope-optics.net/obstruction.htm

A voir à l'usage, le diamètre est là. Je ne sais pas ce que vaut le ciel sur place.

Altitude ?

[christian viladrich 5829]

Comme Myriam,

48% d’obstruction ça commence à faire beaucoup, d'où chute importante du contraste.

Ça ne veut pas dire que l'on ne peut pas faire du planétaire / lunaire. Les RC de 500 mm à St Véran ont une obstruction de 40% de leur côté. Mais ce sont des 500 mm.

Si ton objectif est le visuel + planétaire/lunaire HR, il serait quand même préférable de se limiter à 33% d'obstruction.

 

[bandido 277]

Perso, si je devrais mettre en place maintenant un setup pour du lunaire ou planétaire, je prendrais simplement un C14 edgeHD avec un focuser Optec Leo. Facile à mettre en place, collimater, mécanique assez robuste mais il faut par contre un monture costaude. A mon sens, un Dall-Kirkham corrigé à 70mm est destiné à la photo de ciel profond avec un capteur au minimum FF ou 16803.

A+

Edited July 26, 2021 by bandido

[universocean 83]

Merci pour les réponses.

 

Je suis à 473 m d'altitude.

 

Alors, plus un DK de ce type ? : https://www.toscanoptics.com/cassegrain---d-kirkham-16-f12

 

le C14 Edge est lui aussi en rupture de délais...

 

Serge

 

[bandido 277]

Euuuuh, je ne veux pas dire des bêtises mais vérifie tout de même le sérieux de cette société. D'un point de vue formule, elle semble mieux adaptée au planétaire avec 29% d'obstruction.

Tu vas faire un sacré achat, pas top que d'être pressé et prendre le risque d'une déception à > 10 000€

A+

 

[christian viladrich 5829]

Il y a malheureusement des ruptures d'approvisionnement un peu partout.

Au vu des premières images faites par JLD, je partirai idéalement sur un Cassegrain SV de 350 mm. Mais les délais sont probablement également assez longs.

[lyl 3793]

il y a 30 minutes, universocean a dit :

Je suis à 473 m d'altitude.

 

Alors, plus un DK de ce type

Tu auras un peu plus de turbulence à 500m mais j'ai trouvé ou tu étais, un coin sympa assez calme.

Ton premier choix est complètement corrigé sur le champ : superbe astrographe

Pour le Toscano, cassegrain, pas sur que le correcteur soit utile en lunaire mais sûrement en grand champ.

[universocean 83]

Merci Lyl et tous pour les réponses.

 

Oui, plein de ruptures actuellement.

 

Après des années de réflexions et enfin un endroit où poser l'observatoire des rêves de mon enfance (j'ai 58 ans.), alors que j'allais passer enfin commande de la totalité du setup (télescope, monture, accessoires et coupole), tout a été stoppé par la covid, ruptures et délais...

 

Il faut un moment prendre une décision pour avancer un peu dans ses rêves...le temps s'écoule...inexorablement...

 

SV, magnifique, mais le prix final aussi...

 

Sinon, il y a aussi CFF : https://cfftelescopes.eu/product/classic-cassegrain-350mm

 

Les délais semblent identiques.

 

Serge

 

Edited July 26, 2021 by universocean

[astrocg 301]

sinon on trouve aussi zen en italie mais en 315mm

http://lnx.costruzioniottichezen.com/joomla/index.php?view=article&catid=39%3Atubi-ottici&id=84%3Ariflettori&option=com_content&Itemid=30

[universocean 83]

Bonsoir,

 

Merci pour les nouvelles données.

 

Mr Francesco Toscano vient de me répondre dans un courriel très détaillé.

 

Il me signale notamment qu'un setup dédié planétaire, Cassegrain de 360 mm, va être bientôt livré à une personne qui a déjà un Toscano Cassegrain de 280 mm.

 

Cette personne se nomme Mr Soulier, vous le connaissez ? Il est présent sur le forum ?

 

Si oui, c'est possible d'entrer en contact avec lui ? Merci à vous.

 

Serge

[Cyril 101]

bonsoir, 

a mon sens, le premier est fait prioritairement pour faire de la photo ciel profond, avec son grand champ corrigé et sa forte obstruction central.

Le 2eme, 406 à fd 12, c'est déjà nettement mieux.

Pour le planétaire et lunaire haute résolution, il faut aller chercher un tube, newton ou Cassegrain, avec une obstruction vers les 0,2.

Autrefois, j'ai fais un Cassegrain de 300 avec un secondaire de 42mm. Obstruction 0,13 . Les images étaient fabuleuses. Je l'ai vendu il y a 20 ans et je le regrette toujours.

A ta place, c'est cette piste que j'explorerai, mais il faut trouver quelqu'un qui sache faire le secondaire.

Le tube fera environ 20 kilos et passera très confortablement  sur une eq8 ou une titan.  Le mien était sur une CI700, une monture assez semblable à une G11, et sa passait pour du planétaire.

SV serait aussi un très bon choix si tu ne veux pas te lancer dans la construction.

 

[universocean 83]

Bonsoir Cyril,

 

Merci pour ton avis et tes données.

 

Pour un  Cassegrain de 408 mm, cela ferait quoi comme secondaire en mm pour obtenir une obstruction de 0.13 réelle ? Merci.

 

Serge

[Flopin 41]

Il y a 8 heures, universocean a dit :

Il me signale notamment qu'un setup dédié planétaire, Cassegrain de 360 mm, va être bientôt livré à une personne qui a déjà un Toscano Cassegrain de 280 mm.

 

Cette personne se nomme Mr Soulier, vous le connaissez ? Il est présent sur le forum ?

 

Si oui, c'est possible d'entrer en contact avec lui ? Merci à vous.

 

Bonjour,

 

J'ai envoyé un message au propriétaire de ces instruments pour lui signaler ton intérêt. 

 

[COM423 7751]

8 hours ago, universocean said:

Cette personne se nomme Mr Soulier, vous le connaissez ? Il est présent sur le forum ?

J'en connais un pour ma part, et il est sur le forum :

 

tu peux lui demander

[danielo 4370]

Un cassegrain de 515mm à 0,3 d'obstruction, disponible de suite

 

https://arp83.fr/?page_id=560

[compustar 1009]

il y a une heure, danielo a dit :

Un cassegrain de 515mm à 0,3 d'obstruction, disponible de suite

 

Oui , très beau tube, il me fait de l'oeil aussi

[spider_cochon 338]

Il y a 1 heure, danielo a dit :

Un cassegrain de 515mm à 0,3 d'obstruction, disponible de suite

 

https://arp83.fr/?page_id=560

 

Et sûrement moins cher qu'un 350 de chez SV en plus !? 

[jldauvergne 12460]

Il y a 19 heures, universocean a dit :

SV, magnifique, mais le prix final aussi...

 

Sinon, il y a aussi CFF : https://cfftelescopes.eu/product/classic-cassegrain-350mm

Je ne vais pas te dire d'acheter ou pas un SV. Tu fais ce que  tu veux. Mais en allant vers du gros comme ça il faut s'assurer de la qualité. Des marques ont fait leurs preuves. D'autres on sait qu'elles ne sont pas fiables (Orion UK par exemple). D'autres encore, on n'a juste pas d'infos, pas de retour. CFF j'ai des sont de cloche divergents. J'ai vu un star test pas beau du tout et JP Brahic est content de son tube. J'ai cru comprendre qu'ils ont changé de source d'approvisionnement pour les optiques et ça va mieux. Mais tant que je n'aurais pas vu une mesure, une image de Saturne, ou un star test je resterai prudent sur cette marque. 
Il faut penser à l'occasion aussi sur de instrument qui ont fait leur preuve. Des Mewlon 300 ça passe des fois. 
Je mets un gros warning aussi sur le réglage d'un Cassegrain ou d'un DK de gros diamètre. Il faut être sûr qu'on saura le faire, que l'on prendra le temps de comprendre et de s'équiper des outils qu'il faut pour faire ces réglages. Je trouve que ce n'est vraiment pas trivial (contrairement à un SCT ou un Newton). 

[christian_d 2975]

Bonjour,

 

Un avis : avant d'avertir des budgets importants pour faire de l'imagerie il serait peut être interessant de mesurer et de valider le seeing moyen du futur site d'implantation, un peu à la manière des pros.

Je veux dire que mettre 1500 euros dans un équipement n'a pas la même importance que d'investir 15000 euros sous un ciel qui sera rarement en dessous des 2.5" d'arc. C'est un exemple. Même sur un ciel "noir" il sera difficile d'exploiter son investissement à sa juste valeur si le ciel n'est pas assez stable, un tube de 400 ou 500mm ne fera pas forcément mieux qu'un tube de 250, dans la plupart des cas.

J'ai en souvenir les recherches de sites entreprises en France Métropolitaine par Eric Mouquet, un amateur qui voulait implanter un 400 mm en France, cela fut bien difficile de trouver un terrain propice pour une telle ouverture. 

 

Il existe différents moyens de mesure de seeing mise à la dispo des amateurs qui souhaitent implanter un équipement fixe de diametre important. Cela représente un cout qui est sans doute acceptable en regard du budget global que représente le projet.

 

Bien sur l'imagerie planétaire et ses poses extra courtes permettent quand même d'obtenir des résolution acceptables sous un ciel moyen. Mais dés que l'on passe les 2 ou 3 secondes de poses c'est le seeing qui fait loi. 

 

 

 

Amicalement

 

 

Christian

[jldauvergne 12460]

il y a 49 minutes, christian_d a dit :

Mais dés que l'on passe les 2 ou 3 secondes de poses c'est le seeing qui fait loi. 

ouai bien avant même

 

 

il y a 49 minutes, christian_d a dit :

valeur si le ciel n'est pas assez stable, un tube de 400 ou 500mm ne fera pas forcément mieux qu'un tube de 250, dans la plupart des cas.

Je dirais même plus il vaut mieux un 250 haut de gamme fiable qu'un 400 qu'il faut collimater 12 fois par nuit. 
En planétaire il faut un certains pragmatisme, la course au diamètre est un piège sauf à s'en donner vraiment les moyens. Dépenser ce qu'il faut comme Willimam ou se faire un télescope maison en y passant beaucoup de temps comme JPP. Dans les deux cas il y avait une forte prise de risque. 

[universocean 83]

Bonjour à tous,

 

Merci beaucoup pour vos réponses, remarques et données.

 

Pour le projet, je ne dépasserai pas 400mm, 300/350mm semble un bon compromis pour la région où je suis : 

 

- Seillans (var)

- altitude 473 m

- nuit noir

 

Merci Flopin pour le contact avec Mr Soulier. Le retour de Monsieur Soulier de la qualité optique et mécanique Toscano sera un bon point pour nous tous.

 

Bonne journée.

 

Serge

[christian_d 2975]

Citation

Pour le projet, je ne dépasserai pas 400mm, 300/350mm semble un bon compromis pour la région où je suis : 

 

- Seillans (var)

- altitude 473 m

- nuit noir

 

Un ami faisait beaucoup d'imagerie au Muy, avec un seeing défavorable pour le CP. Je connais également un amateur vers Grasse, pas mieux, belle nuits noires mais seeing peu propice à l'imagerie aux petits échantillonnages.

 

Le Var offre de beaux ciels étoilés, mais "le noir" n'est pas suffisant, c'est le seeing qu'il est sage d'évaluer, en regard de ton échantillonnage. Et plus l'échantillonnage est faible, meilleur doit être le ciel sinon tu vas poser longtemps pour obtenir des images peu résolues.

En cas de seeing défavorable tu peux passer sur du 250mm, comme le suggère JLD, avec une focale pas trop importante afin de rester sur de l'échantillonnage proche des 1"/pix, pas trop en dessous.

mais ce n'est un avis.

 

 

Amicalement

 

 

Christian

[Meade45 474]

Il y a 3 heures, jldauvergne a dit :

Mais dés que l'on passe les 2 ou 3 secondes de poses c'est le seeing qui fait loi. 

Permettez que je m'imisce dans cette conversation  mais cette phrase a fait tilt!

Dans ce cas, si le seeing bride à 2" par ex, quel intérêt d'échantillonner en dessous de la seconde d'Arc ?

Dans cet exemple, un échantillonnage à 0.5 fera un gros paté sur le rendu non ?

 

Guy

[lyl 3793]

On en revient à ce que je disais au début, connaître le ciel du site maintenant et pour les années à venir.

Ce n'est pas toujours nécessaire de chercher l'instrument pointu dans un seul domaine, ça dépend de l'endroit ou il est installé.

 

Ca a toujours été comme ça que les astrams du siècle dernier ont raisonné. Il n'y a qu'à se remémorer l'histoire du Pic du Midi

En même temps, les techniques de fabrication des réflecteurs ont beaucoup évolué.

 

Ca va faire rire, mais le gars qui surfait sur la vague à l'après guerre, c'était M.Walbaum du côte de Reims avec son 320mm.

 

Si ça se trouve le CDK350 est le bon choix pour tout faire, mais c'est pas mes sous

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Un outil banal pour le champ profond : https://www.astronome.fr/produit-sky-quality-meter-unihedron-Prix-0-euro-id-806.html

Je ne sais dire dans quelle mesure on peut relier ça au seeing mais ce n'est pas un gros investissement pour un poste fixe.

 

Edited July 27, 2021 by lyl