GuillaumeGZ

Etoiles allongées sur SCT

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Bonjour tout le monde,

 

J'ai besoin de vos avis de spécialistes afin de savoir quoi faire précisément ce soir pour résoudre mon problème.

Je suis en train de faire des réglages sur un C11 Edge en config photo et je me retrouve avec des étoiles allongées apriori dans une seule direction :

_2021_07_29_00_03_45_180_00_10_00_2x2_100__0000_3_62_RGB_VNG_L.thumb.jpg.9f2d91ff2fd1ee67ba1afeaaba63d666.jpg

J'ai mis un capteur full frame afin de voir au maximum les problèmes. On peut voir déjà du vignettage.

Je ne pense pas que ce soit un problème de guidage, j'étais à 0.44" en moyenne avec les 2 axes égaux niveau valeurs.

La collim est bonne mais pas parfaite. La MAP me semble correcte aussi.

 

Config :

CEM70

C11 Edge + red 0.7 / focale 1955 mm

DO Celestron avec 174MM

ASI6200MC en mode bin 2 échantillonnage 0.80 arcsec / pixel

 

Je pense plutôt à un problème de flexion. J'aurai du changer la position du télescope pour vérifier...

Qu'en pensez vous ?

 

Merci pour vos retours éclairés...

 

Guillaume

 

PS : Vous aurez reconnu la nébuleuse de l'Iris... :) pose de 180s

Edited by GuillaumeGZ

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Planetary Astronomy
Observing, imaging and studying the planets
A comprehensive book about observing, imaging, and studying planets. It has been written by seven authors, all being skillful amateur observers in their respective domains.
More information on www.planetary-astronomy.com

Salut,

 

Comment est orienté l'axe d'Ascension Droite ? Ca ressemble quand même pas mal à un pb de guidage .

Tu guides sur un DO donc à priori pas de pbs de flexions entre voie de guidage et voie d'imagerie ....

C'est une seule pose la photo ?

 

Pierre

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Salut Pierre,

il y a une heure, pierre_charpentier a dit :

Comment est orienté l'axe d'Ascension Droite ?

Je ne suis pas sûr de pouvoir répondre correctement à cette question mais j'ai placé le grand coté du capteur parallèle à la platine de fixation.

Un problème d'oscillations sur l'un des deux axes peut donc causer ce phénomène non ?

il y a une heure, pierre_charpentier a dit :

C'est une seule pose la photo ?

Oui, une pose de 180 sec. J'ai juste débayerisé et repassé en niveau de gris. Le problème est visible quelque soit le temps de pose.

 

Guillaume

 

Edited by GuillaumeGZ

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La vitesse de suivi est bien sur stellaire ?

Bonne journée,

AG

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Bonjour Alain,

 

il y a 16 minutes, ALAING a dit :

La vitesse de suivi est bien sur stellaire ?

 

Bien vu ! Mais j'ai vérifié, c'était bien sur stellaire. Ca aurait pu, j'avais fait un peu de Lune il n'y a pas longtemps...

Bonne journée :)

 

Guillaume

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Le basculement du miroir?

J'ai eu et j'ai toujours un peu ça de temps en temps sur le C9.25 en hyperstar, et sur le RASA11 maintenant; ca le fait sur quelques minutes.

Dans la théorie, idéalement on finit la MAP en poussant sur le miroir (rotation sens anti horaire... je crois.)

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J'ai eu ça par un temps! J'ai supprimé la lunette guide croyant aux flexions.

En fait, c'était dû au mésusage des paramètres  de BF sur un Edge. En suivant scupuleusement les valeurs, ça a disparu comme neige au soleil.

Guy

 

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Il y a 1 heure, CB7751 a dit :

Dans la théorie, idéalement on finit la MAP en poussant sur le miroir (rotation sens anti horaire... je crois.)

Hello

Tu as raison ! J'ai paramétré NINA pour qu'elle (ou il, mais je préfère la version féminine, comme pour les GPS :D) termine toujours par un mouvement anti-horaire. Donc je suppose que ce n'est pas la cause. Ou alors le déplacement est trop faible et ce n'est pas effectif. (Backlash moteur 68 pas, mis sur 150 pas en overdrive)

 

il y a 57 minutes, Meade45 a dit :

En fait, c'était dû au mésusage des paramètres  de BF sur un Edge

Merci Guy pour cette remarque. J'ai vérifié que j'étais bien à 146mm de BF... et bah je n'y étais pas. J'aurai du vérifier plus tôt. J'ai mal lu la notice du DO (ou alors c'était pas assez clair :D) et du coup il me manquait pas moins de 13 mm... Problème dans une allonge.

 

Je vais tester ce soir...

Merci pour vos réponses 9_9

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il y a une heure, GuillaumeGZ a dit :

J'ai paramétré NINA pour qu'elle (ou il, mais je préfère la version féminine, comme pour les GPS :D) termine toujours par un mouvement anti-horaire. Donc je suppose que ce n'est pas la cause. Ou alors le déplacement est trop faible et ce n'est pas effectif. (Backlash moteur 68 pas, mis sur 150 pas en overdrive)

J'utilise le moteur de MAP de ZWO avec l'ASIair, il faut vraiment beaucoup de déplacement pour que le miroir fasse un mouvement visible.. donc à creuser.

 

Un mauvais BF ne fait pas ce genre de défaut au centre de l'image... à mon sens en tous cas.

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il y a 23 minutes, CB7751 a dit :

Un mauvais BF ne fait pas ce genre de défaut au centre de l'image... à mon sens en tous cas.

 

Je suis d'accord avec toi, je testerai ce soir plusieurs valeurs d'overdrive. En tout cas le problème de BF m'aidait en rien :)

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Il y a 4 heures, GuillaumeGZ a dit :

Salut Pierre,

Il y a 5 heures, pierre_charpentier a dit :

Comment est orienté l'axe d'Ascension Droite ?

Je ne suis pas sûr de pouvoir répondre correctement à cette question mais j'ai placé le grand coté du capteur parallèle à la platine de fixation.

Un problème d'oscillations sur l'un des deux axes peut donc causer ce phénomène non ?

Il y a 5 heures, pierre_charpentier a dit :

C'est une seule pose la photo ?

Oui, une pose de 180 sec. J'ai juste débayerisé et repassé en niveau de gris. Le problème est visible quelque soit le temps de pose.

 

Guillaume

 

Si tu as le grand côté du capteur parallèle à la platine de fixation, alors tu as l'ascension droite verticale sur ton capteur si je ne m'abuse . C'est donc un pb visible selon l'axe de déclinaison. Donc on peut écarter l'erreur périodique , surtout si tu autoguides. Tu n'avais pas désactivé l'autoguidage en DEC ?

 

D'autre part, si ça ne varie pas en fonction du temps de pose, c'est assez curieux.

Ca pourrait être un pb lié au BF effectivement mais le hasard qui ferait aligner le défaut avec l'axe de DEC me parait miraculeux (ce serait un astigmatisme du coup ?).

J'avais eu ça avec un ventilateur défectueux sur une caméra CCD de fabrication perso (CAM86), j'ai cru devenir fou.

Quel que soit mon temps de pose, mon étoile faisait une barre ... Mais en coupant le ventilateur ça redevenait ponctuel comme par miracle....

As tu constaté le pb avec une autre caméra ? Peux tu couper cooling et ventilo pour essayer ?

 

Pierre

Edited by pierre_charpentier

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il y a une heure, pierre_charpentier a dit :

Tu n'avais pas désactivé l'autoguidage en DEC ?

Non, l'autoguidage en DEC était activé.

 

il y a une heure, pierre_charpentier a dit :

J'avais eu ça avec un ventilateur défectueux sur une caméra CCD de fabrication perso (CAM86), j'ai cru devenir fou.

Quel que soit mon temps de pose, mon étoile faisait une barre ... Mais en coupant le ventilateur ça redevenait ponctuel comme par miracle....

As tu constaté le pb avec une autre caméra ? Peux tu couper cooling et ventilo pour essayer ?

Tu as soulevé un point très intéressant.

J'ai eu pas mal de caméras ZWO et je me suis fait la remarque que le ventilateur de la 6200MC faisait vraiment du bruit. C'était sa première lumière. Rien à voir avec celui de la 2600MC que j'avais avant par exemple.

J'ai fait qq recherches et c'est un problème déjà rencontré par d'autres personnes :

https://www.cloudynights.com/topic/754253-asi62002600-fan-vibration-discussion/

 

Je vais essayer ce soir avec une autre caméra (294MC)

 

 

Edited by GuillaumeGZ

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Oui, ça vaut le coup je pense, mon ventilo qui débloquait faisait aussi beaucoup de bruit. Après remplacement par un ventilo sur paliers magnétiques plus de pbs.

Tiens nous au courant !

 

Pierre

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Bonsoir

 

Je pencherais pour un écart de suivi, bien que les 0.44" d'écart de suivi soient cohérent avec les 0.8"/pix, mais il faudrait voir la courbe d'autoguidage.

Alors je suggère souvent de faire des courtes poses sans autoguidage, poses de 3 ou 4 secondes par exemple, plusieurs poses, et voir la forme des étoiles. Si elles sont tordues ou allongées il faut regarder du coté de l'optique, ou instrumental. Si elles sont ponctuelles l'allongement provient du guidage.

 

 

Amicalement

 

 

Christian

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Il y a 13 heures, christian_d a dit :

Je pencherais pour un écart de suivi, bien que les 0.44" d'écart de suivi soient cohérent avec les 0.8"/pix, mais il faudrait voir la courbe d'autoguidage.

Alors je suggère souvent de faire des courtes poses sans autoguidage, poses de 3 ou 4 secondes par exemple, plusieurs poses, et voir la forme des étoiles. Si elles sont tordues ou allongées il faut regarder du coté de l'optique, ou instrumental. Si elles sont ponctuelles l'allongement provient du guidage.

Bonjour Christian,

Merci d'être passé !

Comme discuté avec @pierre_charpentier, j'ai changé la caméra et pris des photos de la galaxie du feu d'artifice sans puis avec refroidissement.

Je ne retrouve plus le problème (brute de 180s, autoguidage, camera 294MC / 0.5 arcsec/pix)

_2021_07_29_23_38_17_180_00_10_00_1x1_120__0000__RGB_VNG_L.thumb.jpg.6ffd1e835c9f869bda59f591bc25805f.jpg

 

Je pense que maintenant j'ai + un problème de backfocus, il me semble que je sois encore trop proche du correcteur vu la tête des étoiles...

L'astrométrie m'indique que j'ai une focale de 1905 mm, alors que je devrai etre + vers 1960 mm. C'est donc à affiner.

Qu'en pensez vous ?

 

Bonne journée :)

Guillaume

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Bonjour Guillaume,

 

Effectivement, on dirait que ton pb d'allongement des étoiles en déclinaison a disparu. Donc peut-être vérifier effectivement en remettant la caméra incriminée et en faisant des poses avec et sans ventilateur (si c'est possible ?).

 

Pour le tirage, si tu as un pied à coulisse, tu peux déjà mesurer l'épaisseur de la mécanique entre la sortie du tube (ou du réducteur) et la face d'entrée de la caméra. Tu ajoutes ensuite le tirage que te donne le constructeur et tu verras si tu es bien ou pas par rapport aux 146,05 mm préconisés par Celestron.

Celestron dans son white paper précise que les meilleurs résultats sont obtenus avec un respect de cette distance à +/- 0,5 mm donc c'est quand même assez chatouilleux, il faut tout prendre en compte, y compris le trajet optique dans les filtres...

Et après, il faut passer par des cales ..

 

Pierre

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il y a 50 minutes, pierre_charpentier a dit :

Effectivement, on dirait que ton pb d'allongement des étoiles en déclinaison a disparu. Donc peut-être vérifier effectivement en remettant la caméra incriminée et en faisant des poses avec et sans ventilateur (si c'est possible ?).

Salut !

Effectivement, je vais retester rapidement ce soir avec la 6200MC pour confirmer cela.

J'ai revu aussi tout le backfocus, je dois être maintenant à 146.2 mm...

 

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Moi je redis c'est le miroir qui bascule... :ph34r:

 

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il y a 10 minutes, CB7751 a dit :

Moi je redis c'est le miroir qui bascule... :ph34r:

:D

Hier j'ai mis un overdrive très important (700 pas) pour etre sur de l'effet sur le miroir. Mes courbes d'autofocus étaient top et pas d'erreur dans NINA.

Ce soir je vérifie définitivement l'histoire du ventilo. Wait&See :)

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Posted (edited)

Juste pour bien comprendre Guillaume et par rapport en lien avec ce que dit CB7751 , par rapport à ton problème de départ , tu as bien fait une série de photos qui montraient toutes ces étoiles allongées avec la ASI6200MC n'est ce pas ?

 

Si c'est bien ça et que ton test s'est donc déroulé  sur une durée sympathique, on peut imaginer que la stabilité mécanique avait été atteinte (jeux rattrapés ?) As tu utilisé les blocages du miroir primaire du C11 edge ?

 

Et tu as bien précisé que même en changeant de temps de pose, les étoiles étaient allongées tout autant ? C'est cette information qui m'a fait penser aux vibrations du ventilateur, si un composant optique bougeait pendant la pose on peut imaginer que son mouvement soit moins visible en posant court. Mais à l'échelle de la vibration d'un ventilateur les temps de pose CP sont  toujours trop longs.

 

Voila ce que ça donnait pour moi, et ce quelque soit le temps de pose ...

 

Eureka.jpg

 

Par contre l'hypothèse de la bascule du miroir légèrement tient aussi la route car dans le cas de mouvement de l'étoile,  tel que le bouton qui pousse sur le miroir est situé, ça occasionne bien un mouvement de bascule dans le sens constaté. Mais avec le système de blocage  qui guide aussi pas mal de l'autre coté du bouton, c'est étonnant.

Bon à 2800 de focale faut ptet' s'étonner de rien...

 

Donc wait and see  de plus belle !

 

Pierre

 

 

Edited by pierre_charpentier

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Posted (edited)
il y a une heure, pierre_charpentier a dit :

tu as bien fait une série de photos qui montraient toutes ces étoiles allongées avec la ASI6200MC n'est ce pas ?

Oui tout à fait.

 

il y a une heure, pierre_charpentier a dit :

Si c'est bien ça et que ton test s'est donc déroulé  sur une durée sympathique, on peut imaginer que la stabilité mécanique avait été atteinte (jeux rattrapés ?)

Je pense que oui

 

il y a une heure, pierre_charpentier a dit :

As tu utilisé les blocages du miroir primaire du C11 edge ?

Non, je ne bloque pas ces vis. Comme je fais la MAP avec le focuseur de base, je ne les bloque pas (autofocus regulier)

 

il y a une heure, pierre_charpentier a dit :

Et tu as bien précisé que même en changeant de temps de pose, les étoiles étaient allongées tout autant ?

Yes, j'ai fait des poses de 30,60, 120 et 180 sec. Même profil à chaque fois !

J'ai fait une pose de 5 sec, ca se voit aussi.

 

Edited by GuillaumeGZ

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Il y a 23 heures, GuillaumeGZ a dit :

Yes, j'ai fait des poses de 30,60, 120 et 180 sec. Même profil à chaque fois !

J'ai fait une pose de 5 sec, ca se voit aussi.

Alors on oublie le miroir xD

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Salut

 

J'apporte ici un simple témoignage : j'avais un C11 EHD sur AP1100 et des étoiles allongées. Après avoir tourné le pb dans tous les sens, et avec une assistance en "live" de Olivdeso, la cause a été identifiée : il s'agissait du ventilateur de mon Atik 4000 qui entrait en résonance mécanique avec le télescope. Après un changement de ventilo tout est rentré dans l'ordre. Ce n'est peut-être pas ton souci mais en tout cas sache que cela peut se produire !

 

++

 

Marian

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Bonjour @pierre_charpentier, @CB7751, @christian_d, @Magellan_Team

 

J'ai pu faire les tests vendredi soir mais très vite car les nuages n'ont pas été très coopératifs.

Donc voici ce que j'ai fait avec le même setup que donné dans le post 1. Les 3 images ont été faites à la suite les unes des autres.

1 image sans ventilo - pose de 2 min

image.png.96349d45cfa45dbb8e631019d794dd3c.png

1 image avec capteur à -10C

image.png.afdde53629ccfa27bd0b11ac23e2325f.png

 

1 image sans ventilo

 

image.png.07f36cd890311909e398a07279be82d9.png

 

Je pense que c'est assez clair. On voit bien une déformation des étoiles !

Vous validez ? :)

 

Cordialement,

 

Guillaume

 

  • Like 1

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il y a 5 minutes, GuillaumeGZ a dit :

Vous validez ?

On ne peut pas être plus explicite :)

Bonne soirée,

AG

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