jfleouf 2789 Posted August 2, 2021 Salut les amis, J'ai voulu profiter de l'absence de nuages chez moi ce week-end pour faire des images de Jupiter & Saturne. Mais lorsque j'ai voulu régler la collimation, horreur, mon étoile était toute allongée : Le matériel : un C11 edge HD + barlow 2x + ADC + filtre UV/IR bloc + 224mc. C'est la première fois que je vois ça (pas de soucis avant avec de belles figure d'Airy, je sais que ce tube peut faire beaucoup mieux). J'ai réalisé les test suivants: 1) Virer l'ADC (je n'arrivais plus non plus à faire fonctionner l'ADC au passage !!!) --> pas de changement 2) Viser une autre étoile, y compris après un retournement de méridien et aussi plus haut dans le ciel --> pareil 3) Une autre caméra --> pareil. (J'ai suivi les déboires de @GuillaumeGZ dans le sujet voisin) 4) Viré la barlow --> pas super facile à dire (moins de pixels), mais j'ai l'impression que c'était pareil. J'ai aussi noté que l'allongement de l'étoile était orienté verticalement par rapport à l'horizon. Je pense que ce point devrait aider les pros dans leur diagnostique ! J'ai desserré les vis du secondaire --> pas d'amélioration. Resserrées --> pareil. J'ai ensuite dé-collimaté à fond en suivant l'axe d'allongement de l'étoile pour obtenir ceci : Et retour vers la collimation optimale mais avec toujours le même problème. En cherchant un peu, il semblerait que ce problème corresponde à de l'astigmatisme. Mais comme je n'y connais rien en aberrations optique, je viens solliciter l'aide de la communauté ! Il faut noter que la journée avait été très chaude (37C au max - pareil les 5 jours précédant) et que le télescope vit dans un petit cabanon à roulette dehors, sans clim (mais pas trop mal aéré, donc ça n'est probablement pas monté au dessus de 40C). Même à 3h du matin, le problème était encore présent. Des idées de quel problème il s'agit et de comment y remédier ? C'est grave docteur ? Merci, jf 1 Share this post Link to post Share on other sites
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ALAING 51406 Posted August 2, 2021 Bonjour JF, Non pas vraiment d'idée Je dirais tube pas en température, un edge étant fermé aux deux bouts. Mais je suis sûr de rien, attendre l'avis des spécialistes. Bonne journée, AG 1 Share this post Link to post Share on other sites
Bernard_Bayle 7526 Posted August 2, 2021 (edited) Bonjour J-F Niveau T°c , je n'y crois pas du tout , quand je suis au Sud du Maroc où dans le sud de l’Espagne comme il y a 10 jours ( 38°c), le C11 sous bâche , je dépasse 40 °c . - Par contre une grosse veine d'air , la plus part des fois verticales ( la chaleur monte ..) peut déformer vraiment une Psf mais tu devrais bien la voir . Étais tu bien en T°c ? sur mon C11 sans Ventilos il me faut 3h avec les 2 ventilos 1h de moins . - au fait n'as tu rien qui vibre , ventilo sur le Tube, ventilo dans le cabanon ? Bernard_Bayle Edited August 2, 2021 by Bernard_Bayle 1 Share this post Link to post Share on other sites
chonum 989 Posted August 2, 2021 Pour savoir si c'est de l'astig, il suffit de se promener autour du foyer avec le focuser et voir si l'axe d'allongement change quand on passe d'un coté du point à l'autre. Un veine d'air qui s'échauffe le long du baffle peut faire penser à de l'astig en première approche. Share this post Link to post Share on other sites
A Gerbert Gaillard 40 Posted August 2, 2021 Bonjour, comme le dit Chonum, regarder en intra - extra de part et d'autre du meilleur foyer si l'allongement pivote de 90°. Pour savoir si c'est une veine d'air, défocaliser l'étoile et rechercher la présence d'un trait radial plus concentré, comme on peut le voir sur le post de Guillaume et de son C11. Ce "trait" est diamétralement opposé quand tu passes de l'autre côté du foyer. enfin, il suffit d'obstruer en entrée avec son doigt pour voir l'orientation, normalement ça doit monter dans le tube donc doigt à midi, vers le haut. Qui plus est si le tube est en poste fixe, il est peu probable qu'un élement interne ait bougé. Laisse se se refroidir, à mon avis ce n'est "que" ça. 1 Share this post Link to post Share on other sites
AlSvartr 2091 Posted August 2, 2021 (edited) Un veine d’air donnant une figure d’airy aussi déformée est quand même assez peu probable… ou alors le baffle est chauffé au rouge Le miroir primaire n’est il pas simplement calé à cause d’une des vis situées à l’arrière? Ça, ça peut générer un bel astig. Si c’est le cas tu devrais voir un beau shifting lors de la MAP faite sur le tube directement (pas via un crayford éventuel). Edited August 2, 2021 by AlSvartr 1 Share this post Link to post Share on other sites
JML 918 Posted August 2, 2021 Bonjour, ça m'aurait plutôt l'air d'une forte décollimation ! Jean Marc 1 Share this post Link to post Share on other sites
BL Lac 570 Posted August 2, 2021 Bonjour, As-tu les vis d'origine ou bien des Bob's Knobs ? Cdt 1 Share this post Link to post Share on other sites
Kaptain 5264 Posted August 2, 2021 Il y a 2 heures, JML a dit : Bonjour, ça m'aurait plutôt l'air d'une forte décollimation ! Je plussoie. Ou alors une sorte de décentrement d'un élément optique sur le chemin... 1 Share this post Link to post Share on other sites
christian viladrich 5830 Posted August 2, 2021 Le plus simple est d'enlever la caméra et mettre un oculaire pour faire un star test : http://www.astrosurf.com/altaz/startest.htm Vu la taille du défaut, il doit être assez facile de trouver ce que c'est. 1 1 Share this post Link to post Share on other sites
jfleouf 2789 Posted August 2, 2021 Merci à tous pour votre aide !!! Il y a 9 heures, ALAING a dit : Je dirais tube pas en température, un edge étant fermé aux deux bouts. Il y a 7 heures, Bernard_Bayle a dit : Niveau T°c , je n'y crois pas du tout , quand je suis au Sud du Maroc où dans le sud de l’Espagne comme il y a 10 jours ( 38°c), le C11 sous bâche , je dépasse 40 °c . - Par contre une grosse veine d'air , la plus part des fois verticales ( la chaleur monte ..) peut déformer vraiment une Psf mais tu devrais bien la voir . Étais tu bien en T°c ? sur mon C11 sans Ventilos il me faut 3h avec les 2 ventilos 1h de moins . - au fait n'as tu rien qui vibre , ventilo sur le Tube, ventilo dans le cabanon ? Merci Bernard. J'ai roulé le cabanon pour exposer le télescope vers 20h (coucher du soleil) et le problème était encore présent à 3h du mat quand j'ai tout plié. La temperature pendant la nuit est descendu vers 26C à 21h30, 25C à 22h30 et 24C à 3h du matin. Le tube est enrobé dans une couverture de survie (il dégouline sinon) mais peut-être que c'est une connerie. J'ai jeté un œil à une image défocalisée sans voir de veine d'air évidente, mais c’était sur une étoile faible (temps d'expo assez long) du coup peut-être pas évident à voir. A voir... J'ai vu plusieurs cas (notamment sur cloudynights) de vibrations qui causent ce genre de problème, c'est un bon suspect ! Mais rien qui vibre (la 224mc et la 174mini n'ont pas de ventilo que je sache). Rien dans l'environnement qui pourrait causer ces vibrations (pompe de piscine, climatisation, ...) Peut-être que je vais justement ajouter des ventilo (tempest fans) pour accélérer la mise en température. Il y a 7 heures, chonum a dit : Pour savoir si c'est de l'astig, il suffit de se promener autour du foyer avec le focuser et voir si l'axe d'allongement change quand on passe d'un coté du point à l'autre. Un veine d'air qui s'échauffe le long du baffle peut faire penser à de l'astig en première approche. Il y a 5 heures, A Gerbert Gaillard a dit : Pour savoir si c'est une veine d'air, défocaliser l'étoile et rechercher la présence d'un trait radial plus concentré, comme on peut le voir sur le post de Guillaume et de son C11. Ce "trait" est diamétralement opposé quand tu passes de l'autre côté du foyer. enfin, il suffit d'obstruer en entrée avec son doigt pour voir l'orientation, normalement ça doit monter dans le tube donc doigt à midi, vers le haut. Il y a 4 heures, AlSvartr a dit : Le miroir primaire n’est il pas simplement calé à cause d’une des vis situées à l’arrière? Ça, ça peut générer un bel astig. Si c’est le cas tu devrais voir un beau shifting lors de la MAP faite sur le tube directement (pas via un crayford éventuel). Huuum. Je n'ai pas noté de changement d'orientation entre intra et extra mais j'utilise un crayford ! Va falloir que je fasse le test en jouant de la mise au point avec le réglage de base pour voir si c'est vraiment de l'astigmatisme ! Une piste à creuse et un test facile à réaliser pour confirmer ou exclure l'astigmatisme comme source du problème. Il y a 2 heures, JML a dit : Bonjour, ça m'aurait plutôt l'air d'une forte décollimation ! L'image #2 montre le résultat d'une forte collimation mais l'image #1 montre la forme avec la meilleure collimation possible. Auparavant, je n'avais aucun problème pour obtenir une belle figure d'Airy avec ce même télescope (qui reste en poste fixe, donc pas de gros mouvement du secondaire entre les soirées) Il y a 2 heures, BL Lac a dit : As-tu les vis d'origine ou bien des Bob's Knobs ? J'ai la vis d' origine. Je dégrossi la map avec elle (en terminant dans le sens qui pousse le miroir vers le haut) et ensuite j'affine au Crayford. Bon, j'ai plusieurs pistes à suivre pour la prochaine nuit claire (aujourd’hui il pleut, il pleut berge, rentre tes blanc moutons). Je vous tiens au courant, et merci encore à tous pour votre aide ! jf 1 Share this post Link to post Share on other sites
jfleouf 2789 Posted August 2, 2021 il y a 18 minutes, Kaptain a dit : Il y a 2 heures, JML a dit : Bonjour, ça m'aurait plutôt l'air d'une forte décollimation ! Je plussoie. Ou alors une sorte de décentrement d'un élément optique sur le chemin... Nos réponses se sont croisées. Le problème c'est que j'ai beau essayer, impossible d'obtenir une meilleur collimation. Chose que j'arrivais à faire sans problème avant... il y a 7 minutes, christian viladrich a dit : Le plus simple est d'enlever la caméra et mettre un oculaire pour faire un star test : http://www.astrosurf.com/altaz/startest.htm Vu la taille du défaut, il doit être assez facile de trouver ce que c'est. C'est sur que le défaut est de belle taille Je vais faire le test intra/extra avec le focuser d'origine pour voir si c'est de l'astigmatisme. Par contre, je pensais garder la camera pour pouvoir partager le résultat ici si nécessaire. Il y a-t-il un gros avantage à utiliser un oculaire plutôt que la camera ? Merci, jf Share this post Link to post Share on other sites
AlSvartr 2091 Posted August 2, 2021 il y a 2 minutes, jfleouf a dit : Je n'ai pas noté de changement d'orientation entre intra et extra mais j'utilise un crayford ! Va falloir que je fasse le test en jouant de la mise au point avec le réglage de base pour voir si c'est vraiment de l'astigmatisme ! Attention que le changement de l’axe d’astig en intra vs extra se manifeste aussi bien avec le crayford qu’avec l’utilisation du bouton de MAP. Ma remarque par rapport au crayford est relative au shifting dans le cas où le primaire est bloqué. Ça peut même se vérifier de jour en fait. Share this post Link to post Share on other sites
jfleouf 2789 Posted August 2, 2021 à l’instant, AlSvartr a dit : Attention que le changement de l’axe d’astig en intra vs extra se manifeste aussi bien avec le crayford qu’avec l’utilisation du bouton de MAP. Ma remarque par rapport au crayford est relative au shifting dans le cas où le primaire est bloqué. Ça peut même se vérifier de jour en fait. OK ! Ca me semblait un peu bizarre aussi... Bon, je vérifierai quand même qu'il n'y a pas de shifting intra/extra. Je ne connaissais pas ce truc avant mes recherches de dimanche après-midi, mais de mémoire, lorsque je tâtonnais autour de la mise au point samedi soir je ne me souviens pas avoir noté un tel shifting. Ma météo est bonne pour mardi soir, avec des températures beaucoup moins élevées --> nouveaux tests ! jf Share this post Link to post Share on other sites
AlSvartr 2091 Posted August 2, 2021 (edited) il y a 4 minutes, jfleouf a dit : lorsque je tâtonnais autour de la mise au point samedi soir je ne me souviens pas avoir noté un tel shifting. Si tu utilisais le crayford c’est probablement normal, le crayford n’ayant aucune influence mécanique sur le primaire. En revanche si une des vis de blocage du primaire pose problème, alors l’action du bouton de MAP du tube va occasionner un changement d’assiette du primaire et donc un shifting plus ou moins prononcé. Edited August 2, 2021 by AlSvartr 1 Share this post Link to post Share on other sites
jfleouf 2789 Posted August 2, 2021 il y a 3 minutes, AlSvartr a dit : Si tu utilisais le crayford c’est probablement normal, le crayford n’ayant aucune influence mécanique sur le primaire. En revanche si une des vis de blocage du primaire pose problème, alors l’action du bouton de MAP du tube va occasionner un changement d’assiette du primaire et donc un shifting plus ou moins prononcé. OK, je crois comprendre. Le changement de direction du défaut du à de l'astgmatisme devrait ce voir aussi bien avec le Crayford qu'avec la mise au point sur le primaire directement. Mais un éventuel défaut d’assiette du primaire ne se verra évidement qu'en jouant sur le réglage du primaire. On parle donc de deux "shifting" différents. Je comprends vite, mais faut m'expliquer longtemps... jf 1 Share this post Link to post Share on other sites
christian viladrich 5830 Posted August 2, 2021 il y a 34 minutes, jfleouf a dit : Il y a-t-il un gros avantage à utiliser un oculaire plutôt que la camera ? Oui, c'est beaucoup plus rapide En 10 s tu vois si tu es bien collimaté, si tu as de l'astigmatisme, ou des courants de tube. Tu peux en profiter pour supprimer la Barlow et le filtre UV et voir si le défaut est toujours là Bref, procéder pas à pas : - vérifier / faire la collim à un grossissement égal à 2 D, si tu as un filtre rouge, monte le sur l'oculaire, ce sera plus facile. - vérifier s'il y a de la turbu interne, - faire ensuite le star test avec une étoile proche du zénith : Véga en ce moment. Pour la collimation, cette page peut d'aider : http://www.astrophoto.fr/collim_fr.html Une fois que tu as fait l'analyse, tu peux bien sûr faire des images pour partager l'analyse sur le forum. 2 Share this post Link to post Share on other sites
JML 918 Posted August 2, 2021 C'est hautement improbable mais vérifie quand même que le baffle pare-lumière du primaire, à l'intérieur du tube, ne se soit pas un chouïa dévissé et que le primaire ne bouge pas... Jean Marc 1 Share this post Link to post Share on other sites
bandido 277 Posted August 2, 2021 Hello, J'ai eu une fois ce problème. Le miroir secondaire était mal calé suite à une utilisation avec l'Hyperstar. As-tu démonté le secondaire ? Vérifie si jamais si l'ensemble est bien au fond du support. A+ Miguel 3 Share this post Link to post Share on other sites
olivdeso 1856 Posted August 2, 2021 Il y a 1 heure, christian viladrich a dit : faire ensuite le star test avec une étoile proche du zénith : Véga en ce moment. Absolument, car non seulement moins de turbu, mais aussi moins d'étirement du à la veine d'air chaud. (Et moins d'astigmatisme de pliure du primaire, mais pas vraiment un soucis sur un C11) 2 Share this post Link to post Share on other sites
jp-brahic 3508 Posted August 3, 2021 j'espère que ce n'est pas le correcteur du Edge qui a bougé !!!! 1 Share this post Link to post Share on other sites
Simon Fabre 3464 Posted August 3, 2021 Bonjour, Mes deux centimes, sûrement pas une brillante idée mais sait-on jamais. Si le tube a chauffé, peut-être que le serrage de la bague du primaire a pu un peu bouger... Le serrage du primaire sur son baffle est plutôt sensible sur les SC, et la thermique doit pouvoir vite y mettre un peu le bronx, parfois. Ça ne prend pas très longtemps à faire comme petite manipe sur un C11: Essaye de la desserrer et de la resserrer au contact après avoir enlevé la lame, en faisant cela avec des gants bien-sûr. Et tu re-testes. Une petite contrainte sur le primaire peut vite arriver. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Bernard_Bayle 7526 Posted August 3, 2021 Il y a 2 heures, Simon Fabre a dit : Ça ne prend pas très longtemps à faire comme petite manipe sur un C11: Attention, sur certains C11, dont le mien, le serrage du primaire se fait par l'arrière.. ( dixit, Didier de chez Médias ) a ce moment là, ... c'est moins une petite manip..... ##. http://www.bbayle.com/C11_Xlt_Fastar_Alu/index.html Bernard_Bayle 2 Share this post Link to post Share on other sites
Kaptain 5264 Posted August 3, 2021 Il y a 4 heures, jp-brahic a dit : j'espère que ce n'est pas le correcteur du Edge qui a bougé !!!! C'est à ça que je pensais en parlant de décentrement sur le chemin optique.... 1 Share this post Link to post Share on other sites
jfleouf 2789 Posted August 3, 2021 Le ciel s'est dégagé plus tôt que prévu hier soir, donc j'ai pu faire quelques tests. Version courte : le problème n’apparaît qui lorsque je pointe les étoiles assez basses sur l'horizon (disons en dessous de 45 dégrées) Version longue : J'ai commencé par suivre le conseil de @christian viladrich. Oculaire de 5mm, pointage d'une étoile brillante haute dans le ciel, défocalisation --> le donut montre clairement un gros problème de colim. Je me dis alors que c'est @JML qui avait raison et que le problème sera vite réglé. Je remonte la barlow + camera pour affiner la colim et j'obtiens ceci : C'est pas la figure d'Airy du siècle, mais c'est déjà mieux. Je pointe donc en direction de Saturne et me trouve une étoile dans les parages pour affiner la colim, et la horreur, l'affreuse forme en bâtonnet est de retour : Retour vers une étoile bien haute --> le problème disparaît. Pointage d'une autre étoile (plus brillante) un peu basse sur l'horizon --> retour du problème ! Au moment de ranger, je me rends compte que j'en ai oublié de faire le test intra/extra. Je colle mon oculaire de 5mm au cul du scope et pointe Arcturus, bien basse mais au dessus du toit de la maison. Pas facile avec la turbu, mais j'ai tout de même l'impression que l'axe de la forme allongée change de 90 dégrées entre intra et extra. Mais avec la fatigue, je n’étais pas hyper lucide. A refaire ce soir ou demain soir avec la camera pour en avoir le cœur net. jf Share this post Link to post Share on other sites
