jldauvergne

Jupiter au balcon avec une détection inédite !

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Il y a 12 heures, jfleouf a dit :

Sur l'image de Europe de Juin mentionnée plus haut, j'ai poussé la curiosité à regarder les oreilles dans les 3 couches (bon, c'est en extrayant les couches couleurs du jpeg, donc ça ne vaut pas grand chose, mais quand même, curieux).

non pas si curieux, la psf n'a pas la même dimension en fonction de la longueur d'onde et on trouve bien un rebond au même endroit. 
Sur l'image de juin je ne sais plus quel traitement a été fait aussi. Les psf utilisées pour chaque couches ne sont pas identique et elles sont leurs imperfection. Là ce qui se passe c'est que l'on va plus loin que le rebond de diffraction que l'on a habituellement. 

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Il y a 12 heures, jfleouf a dit :

Sur la couche bleue stretchée, l'allongement du disque est indiscutable. Personnellement, ça ne me choque pas, si il y a réellement un panache volcanique dans cette direction, je peux imaginer que le panache lui même puisse créer une sorte d'artéfact de ce genre.

Sur l'image contrastée le bord de la zone surex n'est pas le bord de Io. 

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Il y a 3 heures, spoutnicko a dit :

le problème n'est pas le Strehl, mais le changement de la PSF dans le champ. après déconvolution, je pense que ca peut complètement provoquer le genre de truc que tu vois en tirant les niveaux. la sensibilité est super car le contraste sur le fond noir de ciel permet de voir ce genre de petites variations. comme tu pousses les instruments dans leurs limites, ca ne serait pas étonnant que tu trouves de nouveaux problèmes ;-)

tu peux t'en persuader. Je ne sais que te répondre. Je regarde toujours ce qui se passe dans les rebonds liés à la diffraction et au traitement, et ça n'a jamais cet aspect. Et sur un satellite aussi proche le rebond reste en principe concentrique, sauf décollimation. Accessoirement j'ai baladé un peu Jupiter dans le champ avec ma platine x-y car j'ai eu des doutes avec l'alignement justement. Le phénomène est toujours présent du même côté. Et j'ai fait des changement d'axe de largement 1' (un peu plus même de mémoire). 
Personne n'est obligé de me croire sur parole, mais je me suis posé toutes ces questions là et encore une fois je connais bien ce tube maintenant. 

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Il y a 5 heures, Christophe Pellier a dit :

Pour le coup la vidéo ne me semble pas crédible. On voit clairement le même phénomène sur l'ombre, sur le globe de Jupiter. Ca ressemble beaucoup plus à une décollimation.

Par ailleurs ça serait sacrément trop brillant pour être visible sur des images non surex...

L'auteur m'étonne un peu. Il me dit qu'il s'est rendu compte tout de suite qu'il avait quelque chose de vraiment pas habituel et qu'il en a discuté avec des amis à lui sur Watsapp. Et qu'il peut me montrer la conversation pour me le prouver. Et pourtant il dit qu'il a tout supprimé, les vidéos et les stacks avant accentuation. Il me dit aussi que d'autres nuits son télescope était bien aligné. Sauf que c'est un C11, sa remarque laisse entendre qu'il n'y touche pas trop souvent alors qu'un C11 ça ne tient pas. Et ce serait seulement une fois qu'il aurait vu mes images qu'il aurait compris ce qu'il voit dans son image. 
En l'absence de tiff, impossible de vérifier ses dires. Ricardo m'a envoyé une autre image plus intéressante potentiellement. On verra si l'échange est plus fructueux, ... 

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Il y a 5 heures, Chris20 a dit :

C'est extravagant mais la piste de l'aberration étant déjas soulevée, ainsi que celle du panache volcanique je tente de savoir si il ne peut pas y avoir d'autres sources. 

Je n'ai pas d'idée plus sérieuse qui n'ai déjà été soulevée. 

c'est une bonne idée, mais il me semble qu'il n'est vraiment pas détectable depuis le sol hors occultation. Le seul qui le soit c'est celui d'Uranus. 

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cest quand meme assez grand un panache volcanique!

Io-Morabito-image-March-1979.jpg

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Il y a 6 heures, jfleouf a dit :

@jldauvergne, j'imagine que tu as contacté les imageurs talentueux à l'internationale (Peach, Go, ...) pour avoir un suivit aussi dense que possible (et que les pros peuvent avoir du mal à obtenir, pas facile de convaincre de changer un programme d'observation établi). Aussi pour qu'ils regardent dans leurs archives récentes histoire de voir si ils n'auraient pas la bonne image prise au bon moment.

nan pas fait ça encore. Je comptais sur les base de données, mais à l'époque de la dérotation il y a peu de Jupiter avec Io dans le champ. Mais j'ai posté sur PACA Jupiter les cadors y sont, ils ont vu l'alerte. J'ai récupéré une observation supplémentaire suspecte, il faut que je l'analyse. 

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Il y a 10 heures, Christophe Pellier a dit :

Pour le coup la vidéo ne me semble pas crédible. On voit clairement le même phénomène sur l'ombre, sur le globe de Jupiter. Ca ressemble beaucoup plus à une décollimation.

Par ailleurs ça serait sacrément trop brillant pour être visible sur des images non surex...

A' propos de la vidéo de Moises Portillo...ça supposerait une densité/opacité du panache étonnante !

Jean Marc

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il y a 34 minutes, JML a dit :

A' propos de la vidéo de Moises Portillo...ça supposerait une densité/opacité du panache étonnante !

oui et que je ne retrouve pas sur mes images, ... 

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Il y a 4 heures, jldauvergne a dit :

il me semble qu'il n'est vraiment pas détectable depuis le sol hors occultation.

J'ai fais quelques recherches et ça parrait très improbable en effet. 

l'idée initiale du panache reste plausible même si il faudrait plus d'éléments pour la valider. 

Il serait bien de trouver d'autres observateurs qui ont filmé cette nuit en plus de Castor. 

 

 

 

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Salut @jldauvergne,

 

Je viens aux nouvelles pour savoir si il y a du nouveau sur cette histoire d'éruption volcanique majeure sur Io. J'avoue avoir été un peu obsédé par cette histoire (une chance d'observer un truc pareil, ça ne se laisse passer !!!) mais aussi très sceptique quand à la réalité du phénomène.

 

Il y a un point sur lequel j'aimerais avoir ton opinion, surtout si tu as échangé avec des pros à ce sujet, c'est la taille du panache. Tu indiques dans un précédant message que tes images suggèrent une taille entre 3,000 et 5,000 km. Il me semble que ces dimensions impliquent que les débris et/ou particules de gaz qui composent le panache doivent avoir dépassé la vitesse de libération (je ne suis pas une fusée en physique, donc j'espère ne pas dire une grosse connerie). Du coup, j'imagine que le panache ne va pas trainer dans le coin très longtemps. Ça implique un coup de bol encore plus énorme que de chopper un panache au moment d'une éruption majeure, il faut le chopper pendant le très bref lapse de temps où ce panache est encore proche de Io. L'autre solution serait une éjection à une vitesse extrêmement proche de la vitesse de libération, mais là encore ça implique un énorme coup de bol (pas impossible bien sur, juste un truc à avoir en tête quand on met les différentes hypothèse dans la balance).

L'autre aspect embêtant de cette conclusion c'est que ça laisse peu de chances pour des observation confirmant le panache dans les 24 ou 48 heures autour de ton image, vu qu'il devrait s'être échappé (à moins d'être continuellement alimenté, mais ton image semble montrer un "trou" vide entre le panache et le limbe de Io).

 

Je me permets également de revenir sur ma comparaison avec les artéfacts visibles sur Europe dans ton image du 11 Juin. Tu avais répondu à mes interrogations en disant que l'artéfact du 11 Juin sur Europe ne ressemble pas au panache du 29 Juillet sur Io.

 

Le 8/5/2021 à 15:17, jldauvergne a dit :

Non ça ne ressemble pas justement. Là tu vois le pseudo anneau de diffraction et tu vois en plus que le télescope n'est pas parfaitement collimaté. 
Ce que l'on détecte là s'étend bien plus loin. 

 

Je me suis permis de faire un petit montage avec les images de Europe et Io à la même taille (en utilisant le disque de Jupiter pour ajuster) et voici le résultat :

 

Io_vs_Europe.jpg.81b4b2b4245e8429db47db1c65aab1ee.jpg

 

Encore une fois, pour bien faire il faudrait comparer les tiff (là c'est avec les jpeg du forum) mais je trouve que ça ressemble quand même vachement !

 

Je ne vois pas comment conclure que les oreilles sur Europe correspondent au pseudo anneau de diffraction tandis que celles de Io (spécifiquement celle de droite) correspond(ent) au(x) panache(s) d'un volcan. Qu'est-ce qui m'échappe ? Il y a bien le petit "nuage" bleu en plus sur l'image de Io, mais du fait qu'il se situe pil poil dans le disque d'Airy et pil poil dans l'axe de l'oreille la plus marquée, ça me fait tout de même bien penser à un artefact (ou alors le panache qui se situe par chance juste à la distance du disque d'Airy causerait l'oreille de droite ???)

 

Dernier point : la "confirmation" de @CASTOR78. J'avais déjà indiqué que des artéfacts semblables entre télescopes, ça arrive. Mon obsession (pas le Dobson, le problème dans ma tête :P) m'a poussée à aller parcourir le contenu de Castor78. Cette image de 2020 montre un artefact très semblable sur Ganymède : 

 

Ce genre de petites excroissances sur les lunes galiléennes semble assez fréquent dans nos images. Je me demande si ça ne pourrait pas être en partie des problèmes d'alignement, comme indiqué par Olili dans ce message: 

 

 

 

Bref, pas mal de points à éclaircir, en espérant connaître un jour le fin mot de cette histoire :)

 

jf

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Pas de neuf à priori... :P

Sceptique et curieux également!

Edited by RL38

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    • By Christophe Pellier
      Salut, bon je raccroche les wagons ! J'ai encore quelques sessions ensuite mais aucune vraiment bonne.
      Conditions tout à fait correctes pour cette série avec le passage de Io et son ombre.
      RVB à la 462:

       
      De bonnes bleues avec une config sympa, la TR et ses remous dans la SEB.
      Ici au bleu deep-sky Astronomik, un filtre intéressant, centré sur des longueurs d'onde un peu plus grandes que les filtres B habituels, qui bloque le bleu profond et assez étroit ; on peut en attendre une très bonne finesse quand les conditions s'y prêtent.

       
      Johnson B : un peu moins de finesse donc, mais image réussie tout de même. Le dédoublement de Io est dû à la dérotation de vidéo... les meilleures images étaient au début, et à la fin du film !
       

       
      UV, au Chroma Bessel U. Noter que Io est très sombre en UV (visible ici sur le limbe) ; son albedo n'est plus que de 5 à 10 %, contre 30 % pour Jupiter. Dans le bleu (ci-dessus) l'albedo entre Io et le globe est équivalent (40/45%) 
      De même, l'oval BA est difficile à distinguer, ce qui montre si besoin en était qu'il a vraiment perdu sa teinte rouge.

       
      Et des IR/R, avec un traitement pas forcément très contrasté. Là encore on peut distinguer les variations d'albedo du globe en relatif par rapport à Io, qui est plus ou moins constant en rouge et IR.
       
       



    • By M28
      Bonsoir  à  toutes  et  tous  ,  
       
      Hé  oui  !  quelques  soit  les  conditions..........on  continue   ,  bon.......depuis  cette  nuit  c'est.........la  mousson  ici    et  c'est  pas  fini  !
      Newton maison de 400  ,  miroir  SkyVision  de  400  F/D 4   en  Zérodur       , captures  avec  Genika-Astro  , traitement  AS!3 , R6  et  AstroSurface   ,  PIPP  . 
       

      Vénus   le  04/12  à  17h00  TU  ,  caméra  ASI  290 MM   avec  filtre  IR 807  +   ADC  PA   +  Barlow  APM  2.7  ,  je  l'avais  pas  encore  vu  à  cht'heure     , donc......c'est  cool  pour  la  suite    j'ai  une  p'tite  fenêtre  d'une  heure  pour  me  la  faire  ,  pas  bien  haute..........mais  tant  pis     
       

               la  chauffe  sec  là  bas     les  100  premières............les  suivantes  c'est  pareil  
       

      Jupiter   le  04/12  à   17h44  TU  ,  caméra  ASI 462 MC  +  ADC PA  +  Barlow  APM  2.7   ,  désolé.....c'est  la  seule  de  cette  soirée  bien  pourrie     
       
      Michel  
    • By Kant
      Bonjour à tous.
       
      La saison est terminée depuis quelques temps déja me concernant, alors en attendant, je vous présente une nouvelle version de ma jupiter du 23 septembre, j'ai un petit faible pour elle. La tache rouge, l'ombre d'Europa et les deux satéllites....
       
      Le seeing etait bon.
       
      Traitement  avec autostakkert, astrosurface, winjupos et photoshop.
       
      Le materiel habituel avec le C11, la barlow x2 télévue et l'asi224mc
       
      Version Tif ici:
      https://www.astrobin.com/0c7m1t/
       

    • By M28
      Bonsoir  à  toutes   et  tous  , 
       
      Dernier  post.......Calern  au  mois  d' octobre     ,  quelle  misère  avec  cette  météo  ,  bon.........c'est  l'automne/hiver  ,  j'avais  fait.........pauvre  de  moi  ,  deux/ trois  essais  pour  voir  depuis  ,  tout  à  fini  à  la  benne    et  là   hier  soir........miracle  !      comme  quoi   ,  tout  arrive   
      Newton maison de 400  ,  miroir  SkyVision  de  400  F/D 4   en  Zérodur     , captures  avec  Genika-Astro  , traitement  AS!3 , R6  et  AstroSurface  ,  et  PIPP  .
       

      Jupiter  avec  Io  ,  petite  animation  de  21  img  le  29/11/2021  de  18h21  à  19h14  TU  ,  caméra  ASI 462 MC  +  ADC  PA  MK2   +  Barlow  APM  2.7  .  échan  0.11  pix  ,  F/D  13,58  .  
       

      la  même  ,  avec  AR   ,  comme  ça......tout  le  monde  y  l' est  content   
       

      la  première  de  la  session   à  17h26  TU  .
       
      EDIT  ;  j'ai  rectifier  l' horaire  du  début  de  l' animation .........non  pas  17h26  TU  ,  mais  18h21  TU     , essais  ADC  et  attendre  que  la  GTR  arrive  
       
      Michel  
    • By M28
      Bonsoir  à  toutes  et  tous  ,  
       
      Un  seul  post   pour  ces  deux  soirées   pourries........surtout  celles  du  02     ,   il  y  avait  bien  la  GTR........mais  surtout  de  monstrueux  nuages  dès  les  premières  captures     ,  et  je  ne  parle  même  pas  du  vent  et  une  turbu  horrible  ,  sur  10  captures........1  seule  potable  ,   le  reste.........poubelle  
      Newton maison de 400  ,  miroir  SkyVision  de  400  F/D 4   en  Zérodur       , captures  avec  Genika-Astro  , traitement  AS!3 , R6  et  AstroSurface  ,  
       

      Jupiter  avec  Io  et  Callisto  le  01/12/2021   à  17h51  TU  ,  caméra  ASI 462 MC  +  ADC  PA  MK2  +  Barlow  APM  2.7  .  F/D  13.66   et  échan  00.11  . 
       

      Io..........Jupiter..........Callisto........Europe  ,  à  18h55  TU  .  les  sat  ont  morflés   un  peu.........sorry   
       
      ******************************************************************************************************************************
       et  celle  là..........l'unique  du  02/12     
       

      Jupiter  du  02/12/2021  à   18h17  TU  ,   même  configuration  que  celles  du  01/12  . 
       
      Michel  
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