[PHEMU] Io et Europe le 10 en BVRI

[Christophe Pellier 8 855]

Salut à tous,

Très intrigué évidemment par l'observation de @jldauvergne, j'ai vu que le 10 matin, il y avait une configuration très intéressante de Io et Europe en conjonction serrée. Donc potentiellement, Europe pouvait servir de contrôle en cas de détection suspecte sur Io...

Je ne vois rien sur les images, la couche B est peut-être un peu juste au niveau qualité, mais sans doute suffisante pour être enregistrée au titre d'observation négative... Dans tous les cas en V et R a priori la qualité serait suffisante.
Sinon c'est plutôt fun ces satellites, on distingue différences de diamètre, luminosité, couleur et quelques nuances d'albédo. La forme allongée de Io est certainement un effet de ces détails, car Europe reste bien rond !

Je place aussi la simulation de l'Atlas Virtuel des Planètes, super outil élaboré par Christian Legrand et Patrick Chevalley, il ne sert pas souvent, mais quand on en a besoin, c'est décisif  

 

Modifié 11 août 2021 par Christophe Pellier

[Christophe Pellier 8 855]

Le Johnson B utilisé est un filtre très bleu et pas forcément facile à utiliser, du coup je vais peut-être remettre l'Astronomik B dans la boucle...

[Looney2 3 470]

Super boulot.
La question que je me pose et que je n'avais pas osé poser sur le fil de JLD : L'Atlas Virtuel des planètes est un outil formidable mais peut on précisément s'y fier pour les données de longitude des satellites de Jupiter ? 
J'imagine que ces données sont mises à jour régulièrement car il me semble que dans la mécanique Jupiterienne et des sats galilléens entre eux, il doit y avoir de petites perturbations au cours des ans qui rendent nécessaire des mises à jour ? Me trompe-je ?

[Christophe Pellier 8 855]

il y a 5 minutes, Looney2 a dit :

L'Atlas Virtuel des planètes est un outil formidable mais peut on précisément s'y fier pour les données de longitude des satellites de Jupiter ? 

Merci Looney, de quelles longitudes parles-tu exactement ?

[Looney2 3 470]

De la visibilité des différentes formations/volcans sur les sats galiléens, est ce que le passage au méridien que donne l'Atlas correspond bien à ce que l'on voit réellement ?
Déjà, d'où viennent les sources de calcul de la rotation de chacun des sats, il ne doit pas y en avoir des tonnes ? Nasa ?
N'y  t-il pas quelques perturbations dans leur rotation qui impliquent des corrections régulières ?

[Christophe Pellier 8 855]

Ok, je comprends mieux ta question. Je ne peux pas y répondre, parce que j'avoue ne m'être jamais intéressé de près aux galiléens. Si perturbations il y a, elles sont peut-être négligeables à l'échelle qui nous concerne...

Les auteurs du logiciel y répondraient certainement  mieux que moi, je ne sais pas s'ils sont sur Astrosurf ?

[Looney2 3 470]

il y a 2 minutes, Christophe Pellier a dit :

Les auteurs du logiciel y répondraient certainement  mieux que moi, je ne sais pas s'ils sont sur Astrosurf ?

Aucune idée.
Ma question venait du fait que depuis le début de cette histoire (Loki), l'Atlas a été pris pour référence sans même se poser la question de la précision de ses prévisions. 
Je ne dis pas qu'il n'est pas précis, je me pose la question à savoir, sur la mécanique des sats galiléens en particulier, si on peut s'y fier pour ce genre d'observation ? 
Depuis quand connait-on la période de révolution sur lui-même de chacun des satellites ? Depuis Voyager ? Avant ?

[Christophe Pellier 8 855]

Ecoutes encore de bonnes questions 

A ce stade, je constate seulement que toutes les comparaisons images amateurs/simulations que j'ai pu voir sont toujours bien cohérentes. Donc même s'il y a des variations, ça ne doit pas gêner ce type de projet.

[Looney2 3 470]

il y a 10 minutes, Christophe Pellier a dit :

A ce stade, je constate seulement que toutes les comparaisons images amateurs/simulations que j'ai pu voir sont toujours bien cohérentes.

Mouais enfin les observations amateurs qui permettent de vraiment "définir une ressemblance" avec les prévisions, sont elles-mêmes assez peu précises, on se limite à des "variations d'albedo" plus ou moins définies et parfois discutables avec les artefacts de traitement, sur une minuscule tâche de 1.5'' d'arc. Jamais vu de photo de sats galiléen suffisamment détaillée pour définir clairement la position précise à disons 10-15° sur le disque, d'une formation en particulier.

[Christophe Pellier 8 855]

Ah ça c'est sûr. Mais ça me semble une affaire de précision : admettons qu'une variation telle que tu l'évoques fasse qu'à un instant T, ce soit la longitude 299 qui passe au méridien au lieu de la 300: en amateur, on n'y verra que du feu... et on n'a pas à s'en soucier dans ce cas. 

[st2phane 752]

il y a 58 minutes, Christophe Pellier a dit :

Le Johnson B utilisé est un filtre très bleu et pas forcément facile à utiliser, du coup je vais peut-être remettre l'Astronomik B dans la boucle...

Effectivement, la bleu n'est pas au niveau de l'attendu, mais super boulot ; ta composite RGB est méga-top.

Le post de JLD, même si l'observation n'est pas confirmée, crée une dynamique des plus intéressante.

Stéphane

[Florian_Vn 1 120]

Merci, c'est toujours aussi instructif ! On voit clairement les différences entre les 2.

[st2phane 752]

Et le mouvement du phéMu à cette résolution !!!  superbe planche ....

[POUPEAU 1 400]

Joli travail sur les galiléens !

 

Bravo Christophe !

 

Winjupos permet en zoomant sur les satellites de visualiser les structures me semble t-il...

 

Exemple :

 

 

Et :

 

Reste à savoir si les pendules des planisphères galiléens sont bien " à l'heure".

 

 

Jean-Jacques

 

[Christophe Pellier 8 855]

Merci Stéphane, Spadge et Jean-Jacques !

il y a 5 minutes, POUPEAU a dit :

Winjupos permet en zoomant sur les satellites de visualiser les structures me semble t-il...

Oui tout à fait, mais la résolution reste limitée (pour ces fameuses histoires de volcan, sinon ça va) et surtout on n'a pas d'infos sur les structures (nom etc.). D'où l'intérêt de l'AVP !

[POUPEAU 1 400]

OK pour les annotations des structures.

 

Pour info et pour ceux qui auront la chance d'avoir un ciel dégagé, il y aura un phénomène d'éclipse de Ganymède cette nuit vers 0H40 TU avec Europe dans le proche voisinage.

 

De quoi faire un clip vidéo sympa à réaliser...

Modifié 11 août 2021 par POUPEAU

[jfleouf 3 393]

Vachement bien résolues ces deux petites lunes ! La RGB est vraiment chouette. C'est exactement ce que j'aurai voulu avoir sur mon phemu de dimanche soir (pas encore mis en ligne, je galéré avec le traitement).

 

Pour la forme allongée de Io, c'est marrant mais j'avais toujours ce soupçon dans un coin de ma tète : est-ce que les variations d’albédo pourraient nous jouer des tours et déformer les images au traitement ? Tu penses que c'est un problème purement optique ou bien plutôt dans le traitement (registration/empilage ?) ?

 

jf

 

[dfremond 4 478]

 

Beau travail sur ces Galiléens! Moi non plus, je n'avais rien vu de particulier le 21 juillet sur Io. Mais je pense que l'observation de ces satellites de prés est d'un grand interet.

 

Il y a 2 heures, Looney2 a dit :

Depuis quand connait-on la période de révolution sur lui-même de chacun des satellites ? Depuis Voyager ? Avant ?

Leur rotation est synchrone: ils présentent toujours la meme face a Jupiter, comme la Lune pour nous: de fait, leur longitude est facile a faire correspondre a leur emplacement sur l'orbite, et donc bien précisément connue.

 

Modifié 11 août 2021 par dfremond

[polo0258 38 431]

 très belles images de ces deux satellites !

 polo

[Christophe Pellier 8 855]

Merci JF et Daniel !

il y a une heure, jfleouf a dit :

Pour la forme allongée de Io, c'est marrant mais j'avais toujours ce soupçon dans un coin de ma tète : est-ce que les variations d’albédo pourraient nous jouer des tours et déformer les images au traitement ?

Si si, c'est exactement ça l'explication je pense  

[Christophe Pellier 8 855]

Merci Polo!

[Looney2 3 470]

il y a 3 minutes, dfremond a dit :

Leur rotation est synchrone: ils presentent toujours la meme face a Juptier, comme la Lune pour nous: de fait, leur longitude est facile a faire correspondre a leur emplacement sur l'orbite, et donc bien precisement connue.

 

Merci beaucoup pour la précision. Donc peut-on considérer un phénomène de libration pour ces sats ? La Lune en longitude  c'est +/- 7~8°, combien pour Io ?

[dfremond 4 478]

il y a 4 minutes, Looney2 a dit :

Merci beaucoup pour la précision. Donc peut-on considérer un phénomène de libration pour ces sats ? La Lune en longitude  c'est +/- 7~8°, combien pour Io ?

Ca je n'en sais fichtrement rien..   Disons qu'en gros elle est synchrone, avec peut etre un phénomène de libration, maintenant si on considere le monstre gravitationnel qu'est Jupiter, on peut imaginer qu'il a rapidement "maté" ces librations, et qu'elles sont assez faibles (mais je n'en sais rien du tout...)

 

Manifestement il y a une libration, si on en crois ce lien...

 

https://translate.google.com/translate?hl=fr&sl=en&u=https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-00676222&prev=search&pto=aue

Modifié 11 août 2021 par dfremond

[Looney2 3 470]

il y a 9 minutes, dfremond a dit :

Manifestement il y a une libration, si on en crois ce lien...

 

https://translate.google.com/translate?hl=fr&sl=en&u=https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-00676222&prev=search&pto=aue

Modifié il y a 4 minutes par dfremond

Super intéressant de voir la méthode pour définir le diamètre du noyau liquide en fonction des librations. Dans l'article ils parlent d'une précision d'un mètre pour mesurer celles-ci !!! 
Mais pour en revenir à nos histoires, si on considère les librations lunaires par exemple, +/-7° et qu'on l'applique à Io (c'est peut-être moins), ça change quand même pas mal de choses pour l'emplacement sur le limbe des formations concernées (peut on parler de limbe dans ce cas?), suffisamment pour changer l'altitude d'une plume... Le diable est dans les détails ne dit-on pas ?
D'ailleurs peut-être même que l'AVP en tient compte ?

[Sauveur 26 920]

Très belles captures