Dobson 400 mm de qualité : Skyvision ou autre ?

[antares36 20]

Bonjour les Astrams,

 

Je caresse le projet (à défaut d'autres choses) d'acquérir un Dobson 400 mm compact entièrement équipé c'est à dire motorisé go to, jupe de protection, brouette de transport etc... J'attache une grande importance au miroir primaire que je voudrais d'excellente qualité. Ainsi que tout le reste d'ailleurs ! 😉

Deux options s'offrent à moi :

soit je prend un Dobson  Skyvision donc entièrement fait chez eux.

soit je prend un miroir primaire fait par un de nos réputés artisans et je prend la structure Dobson chez un autre artisan spécialisé : SD, DF et ARP 83 qui commence à avoir une réputation.

La 1ère option tenait la corde jusqu'à ce que je reçoive le devis de chez SV... 😄

 

la seconde option serait-elle vraiment moins cher tout en gardant un niveau de qualité équivalent ?

 

Ceci dit, je suis passé tout récemment dans l'atelier de SV et je dois dire que leurs télescopes dégagent une réelle impression de fiabilité et de solidité tout en restant étonnamment maniables.

 

J'aurais bien aimé avoir vos retours d'expérience, vos avis et autres conseils. C'est un projet qui est pour dans 12/24 mois. Mais je commence à y réfléchir maintenant car j'ai bien noté qu'il y avait un certain délai de fabrication (de plusieurs mois à un an).

Je vous remercie beaucoup

Bon ciel

Arnaud

[xavier2 1 921]

t'as demandé à fred de Stellarzac???
Je sais qu'il a bossé il y a peu sur une serie de 400mm.

Optiquement c'est excellent ,miroir fait par Terence d'OWLoptic
Mécaniquement c'est du top... sans soucis du niveau de SV!
Pour avoir comparé les deux ,mon 400SV et un 560 stellarzac (ce soir la) c'est équivalent !
ça peut etre une piste

[RL38 881]

Il y a 2 heures, antares36 a dit :

La 1ère option tenait la corde jusqu'à ce que je reçoive le devis de chez SV... 😄

 

Ca pique, hein? 

[BL Lac 816]

Il y a 4 heures, antares36 a dit :

soit je prend un miroir primaire fait par un de nos réputés artisans et je prend la structure Dobson chez un autre artisan spécialisé : SD, DF et ARP 83 qui commence à avoir une réputation.

La 1ère option tenait la corde jusqu'à ce que je reçoive le devis de chez SV...

Bonsoir,

 

En creusant la question au fil des mois, tu te rendras compte que ces fournisseurs proposent tous des Dobs mais qui sont au final différents. Donc, dépend de ce que l'on recherche : la robustesse, la légèreté, le démontage ou l'assemblage rapide ou pas, le côté hi-tech vs une conception bois classique... Plein de paramètres à intégrer qui te feront se détacher le modèle qui te paraîtra idéal. Pour cela, faut les voir sur le terrain, discuter avec les constructeurs et les clients qui en ont déjà.

 

Pour mon exemple perso voici qq années sur un 18", c'était très simple, il n'y avait que SV et DF (pas SI, SD ou Arp 83, sinon import US) et je n'avais pas besoin d'un Go-To mais simplement de cercles digitaux pour le confort. Sur des prix équivalents à ce moment là, et des questions de légèreté aussi, je me suis orienté sur un DF.

 

Regarde aussi ce que fait Arp 83 et DocTelescope (Italie pour ce dernier, il y a eu des échanges sur le forum voici qq mois), qui propose de l'épuré de haute qualité (J-P Brahic sur le forum en a un depuis qq mois pour de l'imagerie HR).

 

Cdt.

[Yoann DEGOT LONGHI 2 574]

Il y a 15 heures, antares36 a dit :

je reçoive le devis de chez SV.

Oui, ils ont décidé d'augmenter drastiquement leurs tarifs pour se placer en très très haut de gamme "sans équivalent au monde  " dixit le commercial (véridique!)

 

Sinon, en tres haut de gamme ,Stellarzac est le choix evident. DF c'est plutôt du basique (vendu très cher)

Modifié 20 août 2021 par Yoann DEGOT LONGHI

[AlSvartr 2 927]

Pour Stellarzac il faut poser la question à Frédéric, mais sauf erreur il ne fera plus en dessous de 560mm de diamètre. Sinon oui Stellarzac c’est du très très haut de gamme. 

[jp-brahic 4 076]

fait une recherche sur le Forum sur ' Doc Telescope"  on est qq'uns maintenant à en avoir un  

 

[spider_cochon 491]

Il y a 16 heures, antares36 a dit :

soit je prend un miroir primaire fait par un de nos réputés artisans et je prend la structure Dobson chez un autre artisan spécialisé : SD, DF et ARP 83 qui commence à avoir une réputation.

 

Tu as tout bien résumé ! 

Soit tu prends du SV très cher avec un miroir de chez eux très bon, soit tu prends une autre structure moins chère avec un mirrosphere très bon aussi :-) 

Les structures sont différentes, à toi de choisir selon tes goûts :-) 

Il y a des chances que le délai soit aussi beaucoup plus long chez SV... 

Fais faire des devis tu verra bien :-) on a la chance d'avoir plusieurs artisans en France autant en profiter :-) 

Modifié 20 août 2021 par spider_cochon

[xavier2 1 921]

Il y a 8 heures, AlSvartr a dit :

mais sauf erreur il ne fera plus en dessous de 560mm de diamètre

en effet Fred fait du gros diametre .... c'est son "truc"
et c'est pas 400 mais une serie de 460mm qu'il a lancé dernièrement

[AlSvartr 2 927]

il y a 18 minutes, spider_cochon a dit :

soit tu prends une autre structure moins chère avec un mirrosphere très bon aussi

 À noter que l’opticien de SV, Michel Bonnin,  fait aussi des primaires à la demande, donc une optique SV dans une structure custom c’est une possibilité intéressante au cas-où Mirrosphere a trop de commandes en attente. 

[Gribol 266]

Il faut aussi réfléchir sur du long terme. Si tu payes un équipement très cher mais qu'au final tu le gardes toute une vie ou presque, cela peut-être raisonnable.

 

Marc

[astrocg 394]

aux nuits du causse noir mon voisin avait un SV400 et donc j'ai pu manipuler et observer

mécaniquement c'est le mieux que j'ai vu pour l'instant (je n'en ai pas perso)

optiquement çà ne bave pas et sur jupiter avec les conditions début août déplorables dans les trous de turbulence comment dire des détails de la couleur

je n'ose imaginer les planètes quand le ciel ne bouge pas

voilà des faits récents

bon choix

[ngc_7000 125]

Il y a aussi les Obsession

https://www.obsessiontelescopes.com/index.php

reste une inconnue ; les frais de douane  .

 

 

[astrocg 394]

et le marché de l'occasion sur SV et Obsession

[spider_cochon 491]

C'est pas mieux d'acheter français ? Autrement si c'est pour payer moins cher ya skywatcher aussi. 

[antares36 20]

Merci à tous pour vos retours. 🙂

 

Je vais contacter les artisans pour la seconde option (miroir + structure Dobson). Je verrais bien ! Et s'il faut les voir, je le ferais car c'est un réel budget quelque soit l'option choisie. Donc je ne ferais pas n'importe quoi sans garantie !

Pour le prix d'un SV, je m'en doutais un peu ! Ca pique effectivement  !  En fait, ce qui m'a désagréablement surpris c'est le prix demandé pour le motoriser en go to : près de 4000 euros ! ) 😞

Arnaud

[nicephore 513]

Bonjour,

Moi j'ai eu la chance d'acheter à un ancien de mon club qui se séparait de son Dobson 425mm qu'il avait fait lui-même, y compris le primaire.

Je l'ai acheté sans même regarder dedans!

 

J'avais observé dans ses autres télescope qu'il y avait fait aussi de A à Z. Et à chaque fois on était émerveillé par le piqué, le contraste...

Notamment un 250mm qui est maintenant à l'observatoire de St-Luc (OFXB) en Valais.

Il m'a dit que ce 425 était sa meilleure optique !

Il me l'a proposé en premier et j'ai dis tout de suite OK. Et je le regrette pas. Quelle merveille!

On a un C14 au club qui va pas mal mais il se fait "plier" toutes les fois sans pb par le dobson.

Je vais essayer de faire des images planétaires avec...

En synthèse ca vaut la peine de mettre une annonce dans les recherches et de regarder ce qui passe en occasion.

On peut tomber sur des perles ;-)

David.

[BL Lac 816]

il y a une heure, antares36 a dit :

Je vais contacter les artisans pour la seconde option (miroir + structure Dobson). Je verrais bien ! Et s'il faut les voir, je le ferais car c'est un réel budget quelque soit l'option choisie. Donc je ne ferais pas n'importe quoi sans garantie !

Pour le prix d'un SV, je m'en doutais un peu ! Ca pique effectivement  !  En fait, ce qui m'a désagréablement surpris c'est le prix demandé pour le motoriser en go to : près de 4000 euros ! )

 

Bonjour,

 

C'est la meilleure solution et d'aller voir ces matériels sur le terrain et regarder avec (starparties) quand c'est possible.

 

Pour SV, l'info donnée par Yoann dessus est la même qui m'a été donnée voici qq mois quand je me suis renseigné pour un autre Dob que j'ai en construction avec un primaire artisanal, mais pas tournée de la même manière, à savoir que la qualité à un coût. Ca tout le monde le sait, et le prix on est prêt à le mettre surtout quand on met la moitié du prix de l'ensemble dans les optiques appropriées. Mais c'est oublier qu'il y a d'autres artisans sur le marché. Perso aussi je préfère acheter français, mais sur le segment du Dob hi-tech, au moins 1 autre fait aussi bien que SV à qq centaines de km (donc pas outre Atlantique), niveau mécanique, avec Go-To si besoin, et ce à un budget beaucoup moins élevé (voir JP Brahic dessus). Si on a besoin d'un système de suivi précis. C'est un peu comme le marché des lunettes Apo courte focale : TeleVue a oublié qu'on était plus en 1990/2000.

 

Obsession reste intéressant si on s'oriente vers les versions UC mais ils sont vraiment en retrait niveau mécanique pour les conceptions "bois" face à ce qui a été construit en France depuis, que ce soit des DF ou ensuite des SD qui peuvent être construits "sur mesure" (ce qui n'est pas le cas d'un Obsession) et proposent des F/D moyens et pas courts comme recherchés aujourd'hui (F/D 3,8 ou 3,7 ou 3,3). Ils sont intéressants aussi en occas, mais on en voit peu passer. Et les importer revient maintenant très cher. C'est bien sûr inférieur à des conceptions SI.

 

Cdt.

Modifié 20 août 2021 par BL Lac

[AlSvartr 2 927]

il y a une heure, BL Lac a dit :

Obsession reste intéressant si on s'oriente vers les versions UC mais ils sont vraiment en retrait niveau mécanique pour les conceptions "bois" face à ce qui a été construit en France

Ayant un obsession 18UC depuis plus de 10 ans (et qui va d’ailleurs trouver un nouveau proprio d’ici peu) je me permet de nuancer un peu la chose: oui les UC n’ont pas la tenue mécanique des « classiques »: le choix des tourillons pliables en est la cause essentielle. Mais il ne faut pas oublier de dire que c’est un compromis: en contre partie ce sont les dobs les plus transportables et compact du marché. Sans compter le fait que ça se met dans un coffre de 206,  j’ai pu comparer de nombreuses fois avec des potes ayant des DF, SZ,… de diamètre similaire ou un poil plus grand: le mien était opérationnel en 10min montre en main, les autres en 20 voire 30 min. C’est pour moi la très grande force de ces instruments. Et le manque de stabilité mécanique il faut le relativiser: on le voit sous 30 degrés de hauteur. Au dessus c’est parfaitement propre. Et concernant le f/d il faut relativiser également, à 4.2 c’est très très bien: le paracorr fonctionne nickel, et on ne doit pas monter à 1 m de hauteur non plus sur un escabeau. Un petit marché pied si ok fait moins d1m90 et ça va très bien au zénith. 

Modifié 20 août 2021 par AlSvartr

[jgricourt 157]

On a compris que tu ne cherches pas le "très haut de gamme" à 15 000€ comme on te l'a recommandé ici  , cependant tu as déjà visité l'atelier de SV ce qui veut peut être dire que c'est surement proche de chez toi, c'est important de rencontrer son artisan et surement un avantage qu'il ne soit pas à des centaines de km de ton domicile si un jour tu veux le faire évoluer plus tard.  En dehors des fabricants français qui ont tous leurs spécificités avec leurs points forts et leur défauts mais qui se complètent assez bien je trouve, tu peux aussi regarder en Europe on t'en a déjà cité quelques uns très bons. Dans tous les cas fais faire des devis pour tous et tu verra bien qui te répondra (ou pas) et qui t'accompagnera dans ton projet et cela bien avant de passer une commande officielle.

 

Je suis d'accord avec AlSvart le 18UC court (f/3.5 à f/4) est le dob idéal si toutefois on résous le problème de rigidité inhérent aux hâches pliables dans le cas des Obsessions, de plus le Paracorr II corrige complètement la coma jusqu'à f/3.5 au moins donc pas de raison de faire plus long. Pour le miroir il y a plein d'options (Bonin, Terrence ou Franck) mais il vaut mieux s'y prendre à l'avance, tu peux déjà commander ton miroir et prendre le temps de choisir ta structure pendant ce délai, perso j'ai toujours procédé ainsi.

Modifié 20 août 2021 par jgricourt

[HAlfie 2 078]

Hello,

 

@antares36 : pourrais-tu STP nous indiquer ton budget? Car un 400mm artisan tout équipé, motorisé, avec Goto, avec miroirs d'artisans ça sera entre 10-15K€.  D'occasion si t'as du bol, il y a parfois des SV400 tout équipés autour de 9K€/10K€.

Quelle serait ton utilisation? Qu'est ce qui est vraiment importent pour toi? (Rigidité ou portabilité? Démontable facilement? etc.).

 

On peut aussi avoir de bons résultats avec un XX16G industriel visiblement correct optiquement environ 4000-4500€ tout équipé. C'est 90Kg par contre vs 40-50kg environ pour une dobson d'artisan voire 30-35kg si ultra portable (mais alors la rigidité se réduit forcément).Tout dépend de tes priorités en fait.

 

[BL Lac 816]

Il y a 5 heures, AlSvartr a dit :

Ayant un obsession 18UC depuis plus de 10 ans (et qui va d’ailleurs trouver un nouveau proprio d’ici peu) je me permet de nuancer un peu la chose: oui les UC n’ont pas la tenue mécanique des « classiques »: le choix des tourillons pliables en est la cause essentielle. Mais il ne faut pas oublier de dire que c’est un compromis: en contre partie ce sont les dobs les plus transportables et compact du marché.

 

Je pense que nous nous sommes mal compris ou je me suis mal exprimé, désolé... Les Obsession en version UC sont justement pour moi les plus intéressantes et les "classiques" dépassées. Les modèles classiques sont connus pour leur tenue, mais quand on voit leur conception, c'est ancien (le barillet, l'araignée, la collimation...) - j'observe parfois avec un Obsession Classic 18" -, dépassé face à ce qui a été fait en France par exemple, mais ca tient encore la route. Je suis d'accord avec toi pour les versions UC et les avantages face à d'autres Dobs y compris français.

 

Cdt.

[Adamckiewicz 5 678]

Les obsession uc (au moins les 15?) ont maintenant des haches monobloc , y a d’ailleurs une présentation maintenant : 

 

et il semble que sud-dobson ne fasse plus la version “voyager” qui était compact, avec tubes en 2 parties, et cage pleine type strock….

[Adamckiewicz 5 678]

Avec du coup pas mal de points communs dans l’architecture des hubble optics 14 et obsession uc15 -(la qualité de réalisation, c’est autre chose  )

- support d’une primaire acier qui semblent proches, avec barillet 6 points sur l’HO (miroir sandwich), 9 sur l’obsession

- maintien du miroir par sangle

- cage secondaire mono-anneau avec araignée pyramidale (qu’on retrouve sur Sky vision mais pas chez sud-dobson)

Modifié 27 août 2021 par Adamckiewicz

[maire 251]

Formule magique d'entrée: les conseilleurs ne sont pas les payeurs ... Ceci étant pour ma part, la première chose à faire est de commander un miroir d'artisan... et tant qu'à faire en France il y a un certain savoir faire Genre "ça c'est fait" car cela laisse du temps pour réfléchir à une structure... qui convienne à un usage donnée. Le goto et le suivit n'est pas forcément indispensable pour du visuel si on privilégie des oculaires grands champs... surtout si on a une solution "push to" type Sky Commander, Nexus DCS ou autre. Après comme cité par Adamckiewicz (suite à la fabrication de quelques dobsons...) je trouve que la cage secondaire mono-anneau avec araignée pyramidale est un préalable même si pas indispensable....

Modifié 29 août 2021 par maire