Matthieu Conjat

Occultation et diamètre d'étoile

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Planetary Astronomy
Observing, imaging and studying the planets
A comprehensive book about observing, imaging, and studying planets. It has been written by seven authors, all being skillful amateur observers in their respective domains.
More information on www.planetary-astronomy.com

Superbe manip !

J'adore la vidéo montrant l'ocultation.

 

15 hours ago, Matthieu Conjat said:

Les occultations d'étoiles brillantes sont rarissimes (à moins de se déplacer avec son matériel), donc c'est pas demain que je remesurerai un diamètre d'étoile...)

heureusement que la météo a été de la partie du coup :)

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Merci,

La prochaine occultation avec une étoile brillante (magnitude 8.3 !) aura lieu le 22 septembre, à 6h du matin...

La probabilité est plus faible (33%), mais ça vaudrait le coup de la tenter...

210922_0433_vassar.gif.f9dc5679d33cb17ab7d2129759294584.gif

Edited by Matthieu Conjat
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Bravo Matthieu pour cette jolie manip.

Tu as utilisé quoi comme caméra ?


Marc

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Il y a 2 heures, PlanetTracker a dit :

Il y a des alertes pour se tenir au courant ?

J'utilise Occult Watcher pour prédire les évènements. Je crois qu'Il y a une option pour te prévenir quand une occultation pourrait t’intéresser.

210922_yassar.png.31fe83cab4e54e487b26527d37eb4556.png

Vassar va traverser toute la France, alors même si elle est à 6h30 du matin, ça vaut le coup de l'observer, même avec une toute petite lunette.

Si vous voulez les détails plus précis, dites- moi...

 

il y a 15 minutes, Gribol a dit :

Tu as utilisé quoi comme caméra ?

Salut Marc,

j'utilise la ASI174  NB pour toutes mes occultations. Bientôt je devrais recevoir une caméra GPS de la part des collègues de l'Observatoire pour la datation, mais j'attends toujours ¬¬

Matthieu

Edited by Matthieu Conjat
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Excellent Matthieu ! Avec des astéroïdes à déplacement très lent on doit pouvoir taper des étoiles encore plus faibles, non ? Ça me rappelle les manips de mesure du diamètre d'Aldebaran avec les occultations par la Lune que nous étions plusieurs à avoir réalisées il y a quelques années :)

 

jf

 

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Oui, il doit bien y avoir d'autres étoiles mesurables comme ça. Mais la plupart du temps, on a des magnitudes supérieures à 12, alors je fais rarement des temps de pose inférieurs à 30-40 ms. Et avec le bruit de mesure, c'est pas évident de voir des trames intermédiaires claires. Je crois que c'est l'une des ères fois où je mesure une baisse lente. la plupart des cas, c'est extinction immédiate...

Sinon, j'essaie parfois de refaire des mesures avec la Lune sur des étoiles brillantes, mais comme elle se déplace vite, il faut vraiment un temps de pose minuscule :(

 

Matt

 

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Salut, 

 

Excellente manip! N'attend-on pas un effet de diffraction dû au bord de la lune dans cette mesure?

 

Simon

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il y a une heure, AlSvartr a dit :

N'attend-on pas un effet de diffraction dû au bord de la lune dans cette mesure?

Oui, pour une étoile très brillante et des temps de pose très courts, il y a parfois un effet de diffraction, comme sur cette mesure faite dans les années 80, avec la Lune et une étoile double:

(Attention, dans ma manipe, il s'agit d'un astéroïde et pas de la lune)

 

SAO_lune_schaumasse.png.774745c33aad0a47a1a6452e7ac6e892.png

M'enfin ici, je pense que le temps de pose est trop long et le bruit de mesure trop important. Si je pouvais faire cette mesure au C2PU, ça pourrait être différent B|

Matt

Edited by Matthieu Conjat
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Ah oui ok en effet c’est probablement négligeable dans le cadre de ta mesure, mais ça serait joli de pouvoir observer ces oscillations en effet!
 

Après mon message j’ai lu une ou deux choses à ce propos, dont le fait qu’Eddington himself pensait que la diffraction empêcherait les mesures de diamètre d’étoile, et la suite a montré que si l’effet est mesurable il n’est pas dominant dans bien des cas. 

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Merci Alain.

Au début, je n'avais même pas pensé à zoomer sur le début et la fin de l'éclipse pour mesurer le diamètre. C'est le post de JML qui m'a poussé à faire un sujet sur Astrosurf et à triturer un peu mes mesures ...

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Belle manip !

Sans réfléchir, j'aurais dit qu'il fallait connaitre le diamètre de l'astéroïde pour calculer le diamètre de l'étoile. Mais comme ils sont plutôt patatoïdes, cela augmente de beaucoup l'imprécision.

 

Bien vu et bravo

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il y a 25 minutes, Pascal C03 a dit :

Sans réfléchir, j'aurais dit qu'il fallait connaitre le diamètre de l'astéroïde pour calculer le diamètre de l'étoile. Mais comme ils sont plutôt patatoïdes, cela augmente de beaucoup l'imprécision.

Tu aurais du ;-)

Les 2 tailles ne sont du tout comparables !

 

Marc

 

 

Edited by Gribol

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Effectivement, l'astéroide est bien plus gros que l'étoile, donc sa forme importe peu.

L'astéroide que j'ai observé était à ~340 millions de km, et mesure 90km de diamètre, soit une taille de 0.055", soit 55 mas.

L''étoile en question mesure 0.3 mas. Et la plupart des étoiles sont bien plus éloignées encore...B|

 

Pour l'anecdote, j'avais mesuré un autre diamètre d'étoile il y a longtemps (http://www.aquila.free.fr/daphne.htm)

J'avais pu reconstruire les tailles relatives des 2 objets, où on voit bien que l'astéroide (en gris) est bien plus gros que l'étoile (en jaune):

daphne1.png.2481a99f44bc7bfda491909e8009ff19.png

Matthieu

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il y a 39 minutes, Matthieu Conjat a dit :

Effectivement, l'astéroide est bien plus gros que l'étoile,

 

Oui, même sans réfléchir, je sais ça...

Mais en 1ère approche j'aurais tenu compte du seul temps total d'occultation qui lui dépend de la taille du truc qui passe devant l'étoile...

 

Bonne journée

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Le 29/08/2021 à 12:35, Matthieu Conjat a dit :

La prochaine occultation avec une étoile brillante (magnitude 8.3 !) aura lieu le 22 septembre, à 6h du matin...

A tenter... Je suis à 5 km de la centralité !

Jérôme

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Bon, non, c'est passé à côté >:(

C'était bien la peine de mal dormir et de se lever à 6h du matin pour ça...

Matthieu

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    • By jfleouf
      Salut à tous,
       
      Dans la nuit de mardi à mercredi (9/10 Novembre 2021), l'astéroïde géocroiseur 2019 XS passait à environ 1.5 LD (LD = distance Terre-Lune moyenne). Le bestiau est donné pour ~60 mètres de diamètres et Stellarium prévoyais une magnitude autour de 14. Voguant entre l'Éridan et la Baleine,  le caillou était bien placé dans le ciel pour se faire tirer le portrait. Avec un déplacement apparent de ~1 seconde d'arc par seconde de temps, il ne fallait pas trainer. J'ai embarqué mon ami Tom Polakis dans l'aventure pour qu'il prenne des images depuis son observatoire de Tempe, Arizona, pendant que je prenais les miennes depuis Starkville, Mississippi (environ 2,000 Km à vol d'oiseau). L'idée étant bien sur de mettre en évidence la parallaxe.
       
      On commence avec l'image prise par Tom. Série de 20 secondes entre ~8:00 et ~8:45 UTC (2021-11-10)
       

       
      Lien vers la full: https://photos.smugmug.com/photos/i-QbNQLQz/0/e1362e6e/O/i-QbNQLQz.jpg
       
      Le champ couvre ~45'x30'. On remarquera le changement d'intensité des petits traits laissés par l'astéroïde, ce qui indique que le machin doit avoir une forme assez allongée et tourner sur lui même rapidement.
       
      Voici maintenant mon image, bien gâchée par des soucis de suivit avec ma monture et des passages de nuages. En plus, j'ai goré dans l'orientation de ma caméra ...
       

       
      Et maintenant, pour la version superposée (alignée sur les étoiles) :
       

       
      La full : https://photos.smugmug.com/photos/i-DXKPnfj/0/1e845072/O/i-DXKPnfj.jpg
       
      On distingue même une petite galaxie entre les deux trainées.
       
      En mesurant la distance entre les positions de l'astéroïde sur deux images prisent au même moment, je trouve un angle de 306". Il ne me reste plus qu'à utiliser le petit bout de code que j'avais écris pour calculer la distance (https://github.com/jfgout/parallax) et je trouve une distance de 1,248,755 km. La distance indiquée par JPL Horizon était de 1,222,182 km. Pas mal, non ?
       
      Bon, faut que je soigne ma monture pour éviter d'avoir un suivit aussi pourri à l'avenir ...
       
      jf
       
    • By Diziet Sma
      Un vieux couple dont la NASA a décidé de changer ( bouleverser ? ) les très vielles habitudes .
      Cela va t-il rapprocher Monsieur de Madame  ou vice-versa ?
      https://www.sciencesetavenir.fr/espace/systeme-solaire/la-nasa-va-devier-un-asteroide-une-mission-de-defense-planetaire_158869
       
      On les connait plutôt bien ces deux là :
       
      https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/sciences-premier-asteroide-sera-devie-homme-appelle-dimorphos-81698/
    • By COM423
      Bonsoir,
       
      Plusieurs astéroïdes ont été observés ces dernières années avec des attributs comètaires, et plusieurs scénari physiques distincts ont été évoqués pour l'interpréter :
       
      des astres sur des orbites d'astéroïde devenant actif uniquement au moment du périhélie : ce sont les Main Belt Comets mais ils ont généralement un vrai aspect de comète (et notamment des queues en éventail) : une trentaine a été recensée, une éjection sporadique de poussières a aussi été observée suite à une probable collision  : 354P/2010 A2 (Linear), 596 Sheila (?) et de la poussière est parfois éjectée en raison d'une rotation trop rapide de l'astre par effet Yorp : 6478 (Gault) en 2019  
      L'astéroïde 2005 QN173 découvert en 2005 et numéroté depuis (n° 248370) a fait parlé de lui cet été, puisque le 09 juillet 2021 une queue était détectée par Alan Fitzsimmons sur les images acquises par le programme ATLAS.
      Rétrospectivement, on a retrouvé une image de 2016 montrant la même activité, ce qui écarte donc la possibilité d'une collision parmi les 3 scénari ci-dessus. Il s'agit sans doute d'une nouvelle "MBC" ou astéroïde actif.
       
      Il est passé au périhélie le 14 mai, mais la fine queue est toujours visible en ce mois d'octobre :

      Newton SW 200/800 avec correcteur de coma, caméra ASI 294-MCpro + IR-cut,  41 poses de 03min à -15°C  (gain 120), Nord à peu près en Bas
      Monture AZ-EQ6 - ASIAir - poses guidées avec dithering
      Le 14 octobre 2021 de 20h02 à 22h14  utc     ( 02h 03 min   d'intégration )
      Traitement Siril 0.99.10.1, Finition avec Gimp 2.10.24
       
      L'astre est assez faible (mag 18 à 19) et cette capture a été réalisée avec un fort clair de Lune (69%), à 41° de hauteur environ au-dessus de l'horizon.
      La queue est détectée ici sur 1,2' de longueur seulement (PA=246°) mais elle est vraisemblablement bien plus longue (jusque 5 ou 6').
       
      Je l'avais observé les mois précédents au C11 en CCD, je voulais en fait voir si elle était accessible au T20cm et c'est bien le cas
       
      Bon week-end.
    • By Sonne
      Bonjour,
      Après plusieurs tentatives ratées, pour diverses raisons (nuages, probabilité faible,...), j'ai enfin pu voir ma première occultation !
      Elle a eu lieu mardi 12 octobre 2021 vers 23h39 (HL) et visible sur la moitié Ouest de la France. Toutes les infos ci-dessous :
       

       
      Le ciel était partiellement nuageux en journée. Vers 22h00 HL, le dernier nuage est parti. Un tout petit a ensuite traversé le ciel du Nord au Sud au moment au je cherchais l'étoile. Sans conséquence.
       
      J'étais à environ 85 km de la centralité.
       
      Lors de mes autres tentatives, l'astéroide était toujours "invisible", de magnitude très faible par rapport à l'étoile. Ici, l'étoile et Pallas ont quasiment la même magnitude. J'aurai du démarrer le film encore plus tôt pour bien voir la séparation entre les deux (surtout pour Tangra, qu'il prenne bien l'étoile cible).
       
      J'ai utilisé un objectif photo avec un multiplicateur de focale : focale résultante de 500 mm environ.
      Caméra Basler IMX 265 avec un ROI de [800x600] pixels, à 10 img/s.
      Durée du film : 900 s (15 minutes)
      Synchro de l'heure du PC
      Pas d'autoguidage mais j'aurai du car ma mise en station n'était pas parfaite. J'ai une dérive lente.
       
       
      Pendant la capture, j'ai observé le phénomène à l'écran. Vers 1 minute avant l'occultation, l'histogramme saturait souvent (fluctuations à cause de la turbulence). J'avais pris soin de ne pas surexposer l'image. Une légère baisse de luminosité était visible et elle a commencé un tout petit peu plus tôt que prévu... Normal ?
       
      Pendant ces 15 minutes et même avant, j'ai vu plusieurs satellites et/ou débris traverser le champ. Ils venaient tous de la droite de l'image.
       
      Ci-dessous, une image extraite d'un petit film de qques secondes pris à 23h21 HL pour montrer le champ cadré.
      (L'image est brute. Aucun traitement.)
       

       
      Et un gif animé de la totalité du phénomène en accéléré. J'ai gardé une image sur 20. Puis créé le gif à 10 img/s. Donc les 15 minutes du film brut correspondent aux 45 s du gif. On voit bien la dérive vers le bas.
      Les images sont brutes. Aucun traitement.
       

       
       
      Maintenant, passons à la courbe de lumière. J'ai laissé les options par défaut. Maintenant que j'ai un film où la chute est bien visible, je vais me pencher sur son traitement.
      Comme l'astéroïde et l'étoile étaient vraiment proche, la sélection de l'étoile n'a pas été évidente !
       
      @Matthieu Conjat : Voici la courbe. Merci pour les échanges.
      Merci aussi à @JML pour son aide au début.
       
      La courbe complète centrée sur l'occultation :
      On remarque que plus l’astéroïde s’éloigne, plus la luminosité de l'étoile baisse... Le logiciel doit s’emmêler les pinceaux avec les deux points lumineux côte à côte ?
       

       
       
      Et sur celle ci-dessous, une version "binning 8" :
       

       
       
      Conclusion, cette manip est très intéressante à faire ! J'espère pouvoir en refaire d'autres... Et regarder de plus près le traitement des données.
       
      Jérôme
       
    • By Sonne
      Bonjour,
      Le matin, très tôt, du 06 septembre, je me suis déplacé pour tenter une n ème occultation... Car mes précédentes tentatives se sont soldées par des échecs, principalement à cause de la météo et une fois pour un problème "technique". Donc, comme il faisait beau cette nuit là et que l'étoile était pas trop faible (12,8), j'ai tenté le coup...
       
       

       

       
      J'ai fait une heure de route pour aller sur le site sélectionné.
      La prise de vue s'est bien passé.
      Avant de partir, j'ai fait qques images de Jupiter... Mais pas mal de turbulence... Retour chez moi à 03h45 HL.
       
      Le soir, je passe le film dans le logiciel. Je ne maitrise pas encore tout donc à part la sélection des étoiles, je n'ai rien fait d'autre.
      Ci-dessous, une image du champ. La flèche indique l'étoile occultée.
       

       
      Je suis surpris car la courbe de l'étoile occultée est "plate" ! Ci-dessous un extrait au moment de l'heure de l'occultation théorique. En cyan l'étoile occultée et en jaune, une étoile de référence.
       

       
      J'allais poser une question pour tenter de comprendre la raison. Mais je viens d'avoir la réponse, je pense, en lisant le post de @Matthieu Conjat  sur le calcul du diamètre d'une étoile où il parle de "probabilité" au sujet d'une prochaine occultation. Je n'avais pas cette colonne d'affichée ! Après ajout, la probabilité pour "mon occultation" est de... 0% ! 
       
      Maintenant, je ne comprend pas trop cette histoire de probabilité... Etant donné qu'il y a déjà une incertitude en fonction de la position par rapport à la centralité...
      Pourquoi indiquer une occultation qui n'a aucune chance de se produire !
       
      Bon, pas grave, cela m'a permis de faire ma première occultation réussie mais ratée au final !
      Merci à @JML pour m'avoir donné envie de me lancer dans les occultations et de son aide.
       
      Jérôme
       
       
       
       
       
       
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