Christophe Pellier

Jupiter le 6 : bataille des caméras couleur 462 et 224 !

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Hello Christophe,

 

et bravo pour ce compte rendu très intéressant ;)! Décidément, les caméras couleurs ne cessent de s'améliorer et de réduire petit à petit l'écart avec les caméras monochromes!

J'avais en effet fait une comparaison ASI290MM en LRGB et ASI462MC en normal et aussi L de la 290MM et couleurs de la 462MC. Au final, très léger gain lors de mes (bonnes conditions) pour l'ASI290MM en luminance.

 

Je reste cependant convaincu que les caméras NB ont encore une légère avance en finesse d'image à taille de pixel équivalent lorsque les conditions sont très bonnes.

Je les trouves également bien pratiques pour gagner du temps quand tu veux récupérer la couleurs que tu calqueras sur ta luminance.

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il y a 29 minutes, Jacques VAN DER MEER a dit :

Avec Sharpcap ça passe mieux...

Avec AsiStudio j'ai de meilleures perf niveau acquisitions que Firecapture.

Sharpcap fonctionne bien aussi.

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Salut Christophe,

Merci pour ce comparatif très intéressant.

Au final, il semble bien y avoir une petite différence, mais qui peut être due à une différence de turbu comme tu le dis.

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Merci Christophe pour ce superbe rendu très instructif pour nous tous. Ca me rassure quelque part d'avoir fait mon choix sur cette 462MC même si ce n'est pas encore le top côté finesse par rapport à la 290MM mais je la trouve très bien finalement. Je suis encore très loin de tout maîtriser pour l'acquisition mais petit à petit, je vais bien arriver à sortir de belles images. Faudra que je fasse des tests avec l'IR742 qui me reste.   

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intéressante comparaison !

ton résultat,bien qu'encore isolé(il faudrait d'autres nombreux essais pour en être certain) me conforte un peu plus dans l'idée que je me fais de cette caméra,le gain qualitatif pour une utilisation dans le visible à l'air négligeable si il en est un réellement. 

Ce n'est du fait peut être pas judicieux de remplacer la 224 par la 462 pour une utilisation couleur. 

Pour ce qui est de l'infrarouge par contre, c'est bel et bien son point fort. 

pour quelqu'un qui n'a pas encore l'une ou l'autre ça reste un achat intelligent. 

un autre point intéressant peut être son échantillonnage mais ce n'était pas le sujet. 

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Vraiment très intéressant comme comparatif Christophe , ayant aussi les 2 caméra ce poste me permet de savoir beaucoup plus de chose sur ceux ci :) 

Faudrait que je refasse des captures avec la 224 vu que je suis très échantillonné (0.09") je gagnerais peut être avec de plus gros pixels sur la  224 qu'avec la 462, je suis a F/25 avec le C11 et une power mate 2.5x . A voir le meilleur compromis :) 

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Bonsoir,

 

Comment comparer ou quantifier des cameras sur un objet en astro? c'est chose impossible car il faut tenir compte des conditions d'observations seiing ,temperature vent ..ect.....(en tout cas sur les images de jupiter qui ont été postés)

le mieux est d'utiliser un objet stéril de tout défauts exterieur... comme un objet avec des détails millimétriques que l'on peux avoir a la maison ....voir un microscope qui pourrait justifier de la difference entre tel ou tel cameras ! (hormis les diférrences de taille (résolution) des images des cameras cités)

 

jupiter est un exemple trop aléatoire....ou tout autre objet celeste.

 

A+

Laurent

 

Edited by astro49

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Bonjour Laurent,

Il y a 12 heures, astro49 a dit :

Comment comparer ou quantifier des cameras sur un objet en astro? c'est chose impossible car il faut tenir compte des conditions d'observations seiing ,temperature vent ..ect.....(en tout cas sur les images de jupiter qui ont été postés)

le mieux est d'utiliser un objet stéril de tout défauts exterieur... comme un objet avec des détails millimétriques que l'on peux avoir a la maison ....voir un microscope qui pourrait justifier de la difference entre tel ou tel cameras ! (hormis les diférrences de taille (résolution) des images des cameras cités)

Tu as raison, la comparaison en conditions réelles n'est pas chose facile et il faut savoir faire la part des conditions, mais que cela soit impossible, non quand même pas :D d'autre part, il y a des éléments qu'on ne verrait pas forcément sur des objets de test. 

Ici par exemple, si le fait de savoir si la moindre qualité de l'image à la 224 est due ou non à la caméra ou aux conditions, reste évidemment une question ouverte. Par contre, la comparaison sur les couleurs ainsi que sur les paramètres d'acquisition est tout à fait valide.

D'autre part, il faut aussi tenir compte de l'expérience accumulée en conditions réelles. Pour le moment, c'est donc la seule et unique fois où j'ai comparé les deux caméras. Par contre, je me suis servi des deux pendant suffisamment de temps pour sentir tel ou tel truc. Par exemple ici, il est évident pour moi que la moindre résolution de la 224 n'est que le résultat d'une variation de la turbulence. Par contre, la différence de contraste à mon avis est sans doute au moins en partie due à des différences structurelles entre les cams.

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Salut Christophe,

pas évident un comparatif sur deux cams, il faudrait faire ça sur le même faisceau partagé et la même MAP, les conditions pouvant avantager une des deux cams.

C'est clair que c'est kif kif, et que la 224 n'est pas encore dans les pâquerettes, déjà que les plus vieilles comme la 120mc sont toujours dans le coup...;)

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Merci pour la comparaison Christophe, c'est très intéressant (surtout pour les possesseurs de 224mc comme moi). Les petits pixels de la 462 me font un peu peur car ça nécessiterait de travailler sans barlow pour moi, et ça veut dire un ADC plus difficile à régler. Ca fait plus de paramétrés à prendre en compte que lors de mes premières observations à la lunette de 60 il y a ~30 ans :)

 

Celle qui me fait de l’œil maintenant c'est la nouvelle 482mc. Ses gros pixels feraient passer mon échantillonnage de 0.08"/px (ma configuration actuelle avec la 224mc + barlow + tirage engendré par l'ADC) à 0.12"/px (plus raisonnable). Un avantage des gros pixels c'est qu'ils me permettraient d'utiliser la même camera pour le planétaire (avec la barlow) et le ciel profond en lucky imaging (0.43"/px sans barlow). Si seulement ZWO pouvait nous sortir une version refroidie (ça m’éviterait de sortir le fer à souder...)

 

Bref, je sens qu'il va y avoir plein d'autres tests dans un avenir proche avec la multiplication des caméras.

 

 

Le 9/10/2021 à 09:08, Daniel B a dit :

Oui l'image à la 462est plus détaillée, mais en effet avec la variabilité naturelle du seeing c'est impossible de dire à qui c'est dû. Après tout, ici n = 1 pour chaque caméra ;)

Conclusion: attelle-toi à multiplier les comparaisons nuit après nuit. Quand tu auras n = 50 pour chaque caméra tu reviendras nous voir :D

Désolé, j'ai enseigné la stat pendant 30 ans...

 

Ne l’écoute pas Christophe, on va te trouver un test non paramétrique aux petits oignions pour montrer qu'il y a une différence significatives entre la 224mc et la 462mc. Il suffit de prendre une valeur pour chaque pixel et tu passes de n=1 à n= quelques milliers :P On fera ça en R pour faire plaisir à Daniel :) Comment ça on ne capture pas correctement la variance comme ça ?

 

jf

 

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Le 10/09/2021 à 12:20, Christophe Pellier a dit :

On voit tout de suite que la 462 est plus dans les tons rose, et la 224 sur des tons euh.. dorés !

 

Bonjour,

 

Merci Cricri, et d'ailleurs il n'y a pas d'harmonisation du calibrage de la balance des blancs de tous les capteurs. C'est un problème de microprogramme avec un calibrage différent pour chaque capteurs.

Un peu comme le niveau de volume des CD qui n'est pas le même d'un disque à l'autre. On fait ce que l'on veux l'utilisateur doit refaire une balance des blancs.

 

Bon ciel planétaires & lunaire

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Salut Christophe

 

Superbe résultat, j'aime beaucoup.:x

 

Et comme JLC, La 462 me semble parfaite ;)

 

A+

 

Pierre

  

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Il y a 17 heures, jfleouf a dit :

Merci pour la comparaison Christophe, c'est très intéressant (surtout pour les possesseurs de 224mc comme moi). Les petits pixels de la 462 me font un peu peur car ça nécessiterait de travailler sans barlow pour moi, et ça veut dire un ADC plus difficile à régler

Hello Jf, avec un C11, à mon avis la 224 est mieux adaptée c'est sûr ! 

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Merci Christophe, pour ce très joli travail de comparaison, qui devrait conforter un certain nombre d'utilisateurs de 224 et ne pas forcément les inciter à changer pour une 462, à moins d'être comme toi, fan de l'imagerie dans la bande Méthane.

Je ne sais si jfleouf va mettre application son test paramétrique pour quantifier la différence dans le rouge, mais je trouve cela bien intéressant tout autant que les divers tests que tu pratiques sur images réelles.

U n grand merci de partager tout cela.

Bill

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Merci pour cette comparaison et ce partage

 

La 462 offre un peu plus de détails semble-t-il.

 

Mais les 2 images sont tout à fait regardable^_^

 

Bon ciel

Patrick 

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Merci Christophe pour le test et le partage !

Comme beaucoup, possesseur d'une 224 la question pouvait se poser. au nivrau du gain, 225 contre 290 ça fait une sensibilité de presque 30% supérieure, non ? (je ne sais pas si la fonction de gain est linéaire ou si c'est la bonne approche)

 

Autrement dit, davantage de marge de traitement possible avec la 462 ?

 

Mais comme j'ai aussi une 290 mono, j'imagine que le combo 224/290 est certainement encore largement dans la course avec un C8.

 

Julien

Edited by spaceju
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il y a 59 minutes, spaceju a dit :

Comme beaucoup, possesseur d'une 224 la question pouvait se poser. au nivrau du gain, 225 contre 290 ça fait une sensibilité de presque 30% supérieure, non ? (je ne sais pas si la fonction de gain est linéaire ou si c'est la bonne approche)

J'aurais compté comme toi. J'ai fait un test l'autre jour pour voir si le gain était linéaire. Pas encore traité.

il y a 59 minutes, spaceju a dit :

Autrement dit, davantage de marge de traitement possible avec la 462 ?

Certainement.

il y a 59 minutes, spaceju a dit :

j'imagine que le combo 224/290 est certainement encore largement dans la course avec un C8.

Oui, encore que si tu parviens à faire tourner la 290, ça devrait aussi le faire avec la 462...

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Merci Christophe pour ce comparatif :)

Résultat, je garde ma 224MC ;)

Bonne soirée,

AG

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    • By Kant
      Bonjour à tous.
       
      La saison est terminée depuis quelques temps déja me concernant, alors en attendant, je vous présente une nouvelle version de ma jupiter du 23 septembre, j'ai un petit faible pour elle. La tache rouge, l'ombre d'Europa et les deux satéllites....
       
      Le seeing etait bon.
       
      Traitement  avec autostakkert, astrosurface, winjupos et photoshop.
       
      Le materiel habituel avec le C11, la barlow x2 télévue et l'asi224mc
       
      Version Tif ici:
      https://www.astrobin.com/0c7m1t/
       

    • By M28
      Bonsoir  à  toutes   et  tous  , 
       
      Dernier  post.......Calern  au  mois  d' octobre     ,  quelle  misère  avec  cette  météo  ,  bon.........c'est  l'automne/hiver  ,  j'avais  fait.........pauvre  de  moi  ,  deux/ trois  essais  pour  voir  depuis  ,  tout  à  fini  à  la  benne    et  là   hier  soir........miracle  !      comme  quoi   ,  tout  arrive   
      Newton maison de 400  ,  miroir  SkyVision  de  400  F/D 4   en  Zérodur     , captures  avec  Genika-Astro  , traitement  AS!3 , R6  et  AstroSurface  ,  et  PIPP  .
       

      Jupiter  avec  Io  ,  petite  animation  de  21  img  le  29/11/2021  de  18h21  à  19h14  TU  ,  caméra  ASI 462 MC  +  ADC  PA  MK2   +  Barlow  APM  2.7  .  échan  0.11  pix  ,  F/D  13,58  .  
       

      la  même  ,  avec  AR   ,  comme  ça......tout  le  monde  y  l' est  content   
       

      la  première  de  la  session   à  17h26  TU  .
       
      EDIT  ;  j'ai  rectifier  l' horaire  du  début  de  l' animation .........non  pas  17h26  TU  ,  mais  18h21  TU     , essais  ADC  et  attendre  que  la  GTR  arrive  
       
      Michel  
    • By M28
      Bonsoir  à  toutes  et  tous  ,  
       
      Un  seul  post   pour  ces  deux  soirées   pourries........surtout  celles  du  02     ,   il  y  avait  bien  la  GTR........mais  surtout  de  monstrueux  nuages  dès  les  premières  captures     ,  et  je  ne  parle  même  pas  du  vent  et  une  turbu  horrible  ,  sur  10  captures........1  seule  potable  ,   le  reste.........poubelle  
      Newton maison de 400  ,  miroir  SkyVision  de  400  F/D 4   en  Zérodur       , captures  avec  Genika-Astro  , traitement  AS!3 , R6  et  AstroSurface  ,  
       

      Jupiter  avec  Io  et  Callisto  le  01/12/2021   à  17h51  TU  ,  caméra  ASI 462 MC  +  ADC  PA  MK2  +  Barlow  APM  2.7  .  F/D  13.66   et  échan  00.11  . 
       

      Io..........Jupiter..........Callisto........Europe  ,  à  18h55  TU  .  les  sat  ont  morflés   un  peu.........sorry   
       
      ******************************************************************************************************************************
       et  celle  là..........l'unique  du  02/12     
       

      Jupiter  du  02/12/2021  à   18h17  TU  ,   même  configuration  que  celles  du  01/12  . 
       
      Michel  
    • By Penn
      Bonjour,  
       
      Météo pourrie depuis … longtemps.
       
      Alors j’ai refait un portrait de famille autour de l’opposition de Jupiter c’est-à-dire uniquement sur les mois d’août et de septembre dernier.
      C’est évidemment moins coloré qu’avec la planète Mars et aussi beaucoup plus homogène car quasiment tous les astrophotographes ont posté leurs images de Jupiter avec les bandes  bien horizontales.
       
      Bien entendu comme pour mon essai sur Mars, cela n’est pas fait à but de comparaison, mais simplement pour garder un souvenir de cette opposition de Jupiter, vue par les planéteux de la grande famille Astrosurf    et ce quelque soit le diamètre de l'instrument ! 
       
      L'image est réduite à 5000, sinon c'est trop lourd.
      J'espère que ça va fonctionner (l'hébergeur goopics est out en ce moment, j'ai tenté un autre hébergeur)
       
       
       
       
      Un petit gif  :
       
       

       
        
      Bonne journée  
    • By polo0258
      bonjour à toutes et à tous !
       
      une éclaircie hier soir , j'ai profité pour imager vénus en couleur , en UV rien ne sort de probant
      et jupiter ensuite , les conditions se sont vite dégradées avec le tombée de la nuit
      il faisait très froid à 18h00, du coup j'ai remballé avec la turbulence qui devenait vraiment forte en plus !
      CFF 300 asi  462c :
       
      Vénus le 29 à 15h38tu :
       

       
      évolution entre le 24 et le 29 novembre : le croissant grandit mais s'affine bien :
       
      à 15h38tu pour les deux images :
       

       
       jupiter : animation de 42sers de 90s entre 15h54t à 17h00tu :
       

       
      à 16h18tu :
       

       
       
      bon ciel et merci !
      polo
       
  • Upcoming Events