ClaudeS

Ombres satellites sur Saturne

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Salut les astrams,

 

Avec ma toute récente et très modeste observation du passage de l'ombre de Io sur le disque de Jupiter, ici en Vendée, avec ma très modeste, mais néanmoins performante Vixen achromatique de 102mm, j'ai calculé être au PS de l'instrument avec 1.2" d'arc de diamètre apparent (voir mon croa visuel récent).

Je me suis donc posé la question de savoir si une observation similaire avait été faite sur Saturne avec l'un des deux satellites intérieurs. J'ai beau chercher mais je n'ai rien trouvé sur le net, sauf une photo faite par une sonde, où l'on voit la tache noire minuscule de Téthys sur le disque de Saturne.

Avec un petit calcul sans prétention, j'arrive avec 20" d'arc de diamètre apparent à l'opposition de Saturne, et 116 460 km de diamètre, Téthys et ses 1066 kms doit faire une tache de 0.16". Dioné est un peu plus grand...

Avez-vous déjà eu vent d'une telle observation en visuel/photo?

C'est un peu de l'observation/photographie de l'extrême, mais avec 600/1000mm de diamètre et un site exceptionnel cela doit être possible, ou du moins envisageable, avec de bonnes éphémérides, si elles sont disponibles..

 

ClaudeS

 

Modifié par Anton et Mila

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Salut,

 

Oui, c'est possible lorsque les anneaux sont presque plus visibles depuis la terre :

 

Voici une photo de Saturne que j’ai prise le 4 Janvier 2009 :

 

L'ombre de  Téthys y est parfaitement visible.

 

S20090104-JPo.jpg.880d169faf15d64e2761f9c673a0b545.jpg

 

Et une autre avec l'ombre de Dioné :

 

S20090109-JPo.jpg.348d2b0804d5691923dbefa890324352.jpg

 

Modifié par POUPEAU
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Pareil, j'avais eu l'ombre de Thetys en 2009 la même nuit que Jean-Jacques:

image.png.758149c30b634917b87c46e92a65de32.png

 

A noter que l'ombre de Titan est nettement plus impressionnante... Mais malheureusement, pour des histoire de paramètre orbitaux, ces passages ne sont jamais observables depuis l'Europe... Voici une image par C Go

 

image.png.312e98ca141ab303224068003646169c.png

 

Et une version Hubble (réduite)

 

image.png.7ebed55cdf983ab330f6d2ce71112fde.png

 

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Je vous remercie pour ces retours.  C'est assez impressionnant. J'en déduit que ce type d'images ou une observation visuelle sont encore possible malgré la chute de contraste due à la diffraction....nonobstant la turbulence .Cela pourrait être une cible pour les prochaines années avec Saturne plus haute sur l'horizon et avec la fermeture des anneaux. Reste à savoir si des éphémérides seront disponibles....

Modifié par Anton et Mila

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il y a 44 minutes, Anton et Mila a dit :

Reste à savoir si des éphémérides seront disponibles....

J'imagine que ça sera le cas, sinon de toutes façons les logiciels d'éphémérides montrent correctement les ombres et les lunes, comme pour Jupiter. Voici la simu WinJupos qui correspond à mon image plus haut 

image.png.28f15d1a4ac41f30a94391d01a024a20.png

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Prochain alignement du plan des anneaux en 2025

Si on ne peut pas voir l'ombre de Titan en Europe, restent celles de Thetys et Dioné. Les autres c'est tout petit petit.
 

Et l'ombre de Japet qui est incliné de 7,5 ° par rapport au plan des anneaux ? Il est peut-être moins fréquent mais plus facile. Comment obtenir facilement les éphémérides de son ombre ?
En tout cas ses dates n'ont rien à voir avec celles des autres. ça c'est sûr.

Ou peut-être jamais ...

Modifié par papatilleul

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OK j'ai trouvé grâce au logiciel Celestia qui a une fonction "Découvreur d'éclipses" selon la planète sélectionnée.

Japet est trop loin de Saturne pour recouvrir la totalité du disque solaire et il ne projette qu'une pénombre sur Saturne.
Il y aura 3 dates de pénombre de Japet en 2022 et 3 autres en 2036

Mais peut-on discerner sa pénombre ?

Si ça se présente comme la simulation de Celestia alors peut-être que oui
 

Sans titre 1.jpg

Sans titre 2.jpg

Modifié par papatilleul

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L'ombre de Rhéa n'est-elle pas mieux visible que celle de Thetys ou Dioné 30% plus petits?

En tous cas en visuel, j'ai juste deviné une fois l'ombre de Rhéa... très difficiles ces ombres, à part Titan a priori, mais comme les configurations de Titan se répètent presque exactement à l'identique aux passages au méridien tous les 16j, soit on peut voir tous les passages du satellite ou de son ombre, soit aucun comme en europe en 1995 et 2009... je ne sais pas pour 2024 (depuis un site donné).

Nicolas

Modifié par biver
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Bon d'après mes calculs arrondis, Japet ne recouvre que ~22% du disque solaire. Donc ça va être dur dur d'y voir une pénombre ... 

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Pour ce qui me concerne, une ombre de Titan ce serait cool en visuel ou photo avec ma LZOS 152mmF8 ou avec le Mak 200mmF10. A voir si cela se produit en Europe.

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    • Par QGineys
      Bonjour à tous
       
      Cela fait logtemps que je n'ai rien posté mais ce matin j'ai profité d'une nuit astro avec un copain pour faire des test avec mon nouvel adc pa.
       
      j'avais un adc zwo, et je n'ai jamais réussi à avoir un réglage propre avec celui-ci bien à l'horizontal. le réglage avait l'air propre avec un axe de correction 20 degrés en dessous de l'horizontalité. mais n'étant jamais en accord avec la théorie d'utilisation d'un adc, j'etais jamais sur de moi, et un test sur etoile n'était pas très concluant.
       
      Là maintenant avec le nouvel adc, c'est propre, en accord avec la théorie, et réglé en quelques secondees à peine!
       
      Ci joint la collimation avec filtre ir642, meme etoile avec adc au neutre, et meme etoile adc réglé (reglage perfectible)
       

       

       

       
      enfin j'en ai profité pour faire la première Satune de l'année à 17 degrés, pour le kiff.... mais meme avec cet adc, j'ai constaté qu'à cette hauteur, l'axe de correction est sous l'horizon aussi. à 30 degrés, je ne constate plus ça. votre avis la dessus?
      Pour Saturne elle meme, on va pas se mentir, à 17 degrés, on fait pas de miracle... cela dit, on voit la difference de teinte entre l'equateur et l'hemisphere nord, on voit les anneaux qui se ferment un peu plus, et l'hemispere sud qui est toujours legerement bleu/vert.
       
      deconvolution wiener, saturation, balance des blancs.
      30% d’une vidéo de 240s. Pas de derotation 



       
      Bon dimanche à tous

    • Par Christophe Pellier
      Hellooo
      Après un long silence dû à des engagements associatifs exigeants (mais passionnants !) je trouve enfin le temps de commencer à publier quelques travaux que j'ai sous le coude  
      Ce fil est une étude des couleurs de Saturne par photométrie, c'est le même travail que j'ai déjà fait sur Jupiter, mais c'est la première fois que je m'attaque à la planète aux anneaux.
      La cible est plus compliquée que Jupiter, à cause des anneaux justement. Au départ je pensais trouver dans la littérature des équations permettant de retrancher la luminosité de ces derniers, mais je n'ai pas réussi à trouver comment faire. Cependant, comme je travaille sur des images résolues, contrairement aux susdits papiers, il m'est possible d'isoler le globe des anneaux extérieurs et d'en calculer la magnitude. Il reste une portion du système d'anneaux devant le globe. Ce n'est pas grave pour le projet qui est de calibrer la luminosité du disque, mais ça limite la comparaison aux références de magnitudes qui existent... 
      Le comportement photométrique de Saturne diffère également de celui de Jupiter, sans parler des anneaux, car il y a des variations saisonnières marquées qui font que l'éclat de la planète dans le rouge et l'infrarouge en particulier connait des évolutions très sensibles. Le globe est moins rouge aux équinoxes, plus aux solstices (quand on réintègre les anneaux, c'est l'inverse : le système complet est plus bleu aux solstices)
      Comme vous le savez, Saturne s'avance vers sa prochaine équinoxe, qui aura lieu en 2025 - passage à l'automne pour l'hémisphère nord. En conséquence, il y a des variations d'éclat et de couleurs assez marquées et rapides, en particulier de l'hémisphère sud qui sort de l'hiver.
      Les observations ont été faites en deux fois au mois de septembre de l'année dernière, juste après l'opposition, en utilisant deux étoiles dans le Capricorne et le Verseau. Le seeing était très bon pour la série UV-visible. 
      Je mets des séries de 2022 pour comparaison, mais je n'ai pas fait de calibration pour cette année-là.
      Voilà d'abord un graphique avec les valeurs de magnitude et d'albédo. Je suis très bien sur les références en UV, bleu et visible, mais je trouve une variation à la baisse sensible en R et IR. Il est possible que ce soit justement dû à l'approche de l'équinoxe, en tous cas les deux valeurs en bande R, obtenues sur 2 nuits différentes et avec 2 filtres différents, sont identiques donc ça sent quand même bon !
      La comparaison avec les références n'est possible cependant que parce que la luminosité des anneaux, de l'UV au bleu, est très proche du globe en 2023. Pour le méthane par exemple, il est évident que l'albédo de 12% est trop élevé pour le globe tout seul...
      Enfin, j'ai encore ajouté le B425 dans la boucle. La bande passante de ce filtre encadre la partie du spectre des planètes joviennes où les variations de contraste sont les plus fortes dans le système de bandes. Ca ne sera pas très notable pour Saturne a priori, par contre pour Jupiter ça sera un filtre clé !
       

       
      Voici les planches d'images en version psf, pour mieux se rendre compte.
      En couleurs : on voit bien la variation de l'hémisphère sud qui passe du bleu au vert  (spoiler : dans l'épisode 2 à venir, j'arrive à démontrer la variation avec des chiffres)
       

       
      Planche UV-visible :
       

       
      Planche IR : j'ai l'impression que la luminosité du globe a diminué en IR et CH4, mais je n'ai pas encore fait la comparaison, on verra ce que ça dit... suspense
       

       
      A venir l'épisode 2 où on parlera du profil photométrique de pôle à pôle. Dans le 3ème on parlera des anneaux  je mettrai les résultats ici même.
    • Par guy03
      Bonjour
      Voici mon petit bilan de l'année 2023 avec 4 images. Je pense que celle qui me fait le plus plaisir c'est celle de Jupiter tirée d'un seul avi. C'était le premier essai avec l'asi 662 MC. Quelle surprise agréable, j'ai tellement misèré avec cette planéte. Le gif avec Saturne et les spokes m'a ....rendu bien content!!. Je me suis régalé avec vos images également, j'ai vu des "perles" et des images de qualité moindre mais qui remplissaient de joie ceux qui les avaient faites. C'est tellement important d'avoir du plaisir avec un résultat que l'on trouve sympa etc , on galére parfois à se geler les meules dehors, le matos qui déconne, l'humidité  etc etc. J'en apprends tous les jours ici sur ce fofo, je chope des tuyaux, idées, merci! Bon assez blablaté ....Ah si....J'ai fait de belles observations également cette année, M51 avec mon super oculaire Leitz par exemple.....quel pied!!! Bonne fin d'année à tous!!

       
       

       
       

       
       

    • Par Rdj22
      bonjour,
      belle météo ce samedi 16 décembre, enfin une journée débarrassée de toute ces couches de nuages et ces trainées d'avions.
      j'ai donc pu rendre visite aux géantes et faire ces quelques images.
       
      je n'avais pas pu observer Saturne cette année, c'est donc chose faite en ce tout début de nuit ou la planète passe le méridien à 26 degrés de hauteur après 18h. je ne me suis pas attardé et je n'ai fais que deux SER de 180s.
      pour ces acquisitions, j'utilise pour la première fois les cameras Neptune 664C et  Apollo M Mini
       
      _2023_12_16_1714_0_U_L

       
      puis, rapidement, c'est au tour de Jupiter,
      le ciel est assez stable mais un vent de Sud-Est apporte pas mal de turbulence. la mise au point est difficile à faire, et la plupart de mes films que j'avais lancés par séquences ne seront pas exploitables alors que les conditions étaient les meilleures 
       
      je reprend le contrôle vers 22h mais les conditions ont bien changées
      Neptune 664C: dérotation de trois images issues des vidéo de 90s (10%)... elle est prometteuse cette camera et sa taille de capteur me convient bien.
      2023-12-16-2118_2-U-L-Jup

       
      et assemblage d'images IR610 et couleur par dérotation de 9 images retenues
      _2023_12_16_2130_3_U_L_Jup

       
       Apollo M mini avec filtre IR 610 (7 SER de 75s - 15% retenu)
      _2023_12_16_2143_7_U_IR610_Jup_7img

       
      et pour finir, une rapide visite à Uranus à qui je n'ai pu consacrer que 15 minutes de captures...
       
      _2023_12_16_2239_6_U

       
      voilà pour cette session planétaire de décembre, je ne sais pas s'il y aura d'autres soirées d'exploitables d'ici la fin de l'année mais ça fait plaisir de savoir qu'on peut encore bénéficier de conditions assez favorables en cette saison...
       
      acquisition:
      N 400 f5 - powermate 4x - f/d 28 - 8600mm - ADC PA - IMX664 et IMX429 avec Firecapture
      traitement:
      AS!3 - WJ et PIX
       
      bon ciel à vous tous
      bruno
       
    • Par Shaihulud
      Hello hello
       
         J'ouvre un post pour 2023 mais je ne suis pas sur de faire d'autres shoots de la belle
      car si le temps est comme depuis ~5ans par chez moi, dans 1 mois, le ciel se ferme
      pour jusque février voir mars 2024
       
      Dire qu'en 2015, 2016 & 2017, je passais de septembre à fin décembre dehors en visuel 
       
      A+
      David
       
       
       
       
       
      Le seeing était pas génial du tout mais, j'ai mon souvenir de 2023
      C'est la première fois de ma vie que je vois la belle avec l'anneau aussi
      horizontale et j'adoooooooooorrrrrrrreeeeeee

       
       
       
       
       
      Je vais attendre la fin de la saison pour compléter ma plaquette

       
       
      Edit 20230822
      Le 406 est pas près de sortir vu comment c'est difficile avec le 254

       
       
      Edit 20231218
      Voili voilou ma dernière et meilleure belle pour 2023
      Cela a été compliqué mais j'ai ma belle pour compléter ma planche évolution.

       
  • Évènements à venir