Comparaison IMX462/290 dans l'IR... au 685 Baader

[Christophe Pellier 8 854]

Hello !

Des conditions sympas le 16 septembre dernier. L'objectif de la soirée étant de faire un comparatif LRVB/RVB, mais avant ça, j'ai remis dans la roue à filtre le 685 Baader, et j'ai passé successivement la 290MM n&b et la 462MC couleur pour voir le comportement de ces deux capteurs avec un filtre IR large. En effet, si la 462 est imbattable en CH4 et autres 800 nanomètres, la question que je me pose c'est de savoir si l'avantage se conserve en commençant plus tôt dans les longueurs d'onde. Spoiler: apparemment non  

Tout d'abord : j'ai pu tester Firecapture 2,7, merci à @Marc2b, et bonheur: cette version tient en effet bien mieux la cadence que les précédentes, et le réglage du vert est effectivement disponible. Donc ça c'est la bonne nouvelle de la soirée: adieu AsiAir.

Les deux caméras sont utilisées avec le même montage, cependant, on note une différence sensible de taille d'image entre les deux. La focale effective étant donc plus courte avec la 462. 

D'abord, je constate que les réglages choisis pour l'enregistrement sont très similaires, autrement dit, le gain de luminosité à la 462 existe, mais n'est pas flagrant.

290MM: expo 10 ms gain 295 histogramme 85%

462MC: expo 8 gain 250 histogramme 78%

Dans les deux cas, il s'agit d'une dérotation de 3 images de 2 minutes (sur des films complets de 6)

 

 

Résultats très comparables, mais quand même à l'avantage de la caméra n&b. J'ai visionné les deux films et je n'ai pas l'impression que le seeing était meilleur avec cette dernière (c'est même plutôt l'inverse...)

L'explication de la perte de l'avantage du capteur couleur, c'est bien entendu la matrice de Bayer. Si on cherche à retrouver une image en n&b à l'acquisition avec des filtres larges comme les 610, 642, 685, on est obligés de fortement diminuer la contribution du canal rouge, et la sensibilité des photosites B et V entre 600 et 750 est très en deçà, alors que le capteur n&b lui, est à balle sur toute sa surface.

Le capteur couleur perdrait-il aussi un peu de résolution sur ces longueurs d'onde ?

Il serait possible de retrouver un peu de l'avantage du 462 en remontant le canal rouge, bien entendu, c'est sans doute une bonne pratique dans ce cas.

Il y a quand même une différence avec les prises de vue habituelle : cette fois, il y avait un ADC. Or, on sait que ces derniers commencent à absorber significativement les IR après 800 nm. Donc ça a pu jouer en défaveur du 462. 

L'interrogation ici, est surtout de savoir si les performances du 462 seront utiles pour des planètes comme Uranus et Neptune. En effet, le spectre de ces deux planètes montrent qu'elles ne transmettent pratiquement plus de lumière au moment où la sensibilité du 462 est sensée battre les autres capteurs à plate couture. Comme on est forcés d'utiliser des filtres R et IR très larges sur ces cibles, il est possible que les capteurs n&b restent préférables.

Réponse dans les semaines qui viennent, si la météo le permet...

 

 

 

[Guillaumedu59 3 626]

SUperbes photos Christophe !

Moi aussi, avec ma 462MC, j'ai essayé de mettre mon filtre Baader IRPass 685 mm,.

J'ai réglé la valeur B sur 99 et la valeur R sur 30.

Je ne suis jamais parvenu à retrouver une image quasi monochrome, mais plutôt, légèrement bleutée.

[Christophe Pellier 8 854]

Merci Guillaume,

il y a 28 minutes, Guillaumedu59 a dit :

Je ne suis jamais parvenu à retrouver une image quasi monochrome, mais plutôt, légèrement bleutée.

Tu peux régler le vert sur ton logiciel ? 

[Guillaumedu59 3 626]

Non, avec la Zwo Asi, je ne peux régler que le rouge et le bleu.

[Christophe Pellier 8 854]

C'est pour ça. Fais comme moi, installe FC 2,7.

[Guillaumedu59 3 626]

Je ne connais pas.

C'est quoi au juste 

[Christophe Pellier 8 854]

http://www.firecapture.de

Clique sur V2.7 beta dans le menu du haut

[polo0258 38 353]

 merci christophe pour cette comparaison !

polo

[Christophe Pellier 8 854]

Merci Polo !

[Florian_Vn 1 120]

Merci pour ces éléments, valeur sûre cette 290 !

[Christophe Pellier 8 854]

Oh oui il est bien ce petit capteur n&b !! 

[papatilleul 1 967]

Très intéressant

Pour ma part je n'ai pas été convaincu par FC 2.7
Certaines options ne fonctionnent pas encore comme le recadrage (pourtant très pratique). J'ai aussi remarqué que le réglage du gamma est inversé.

 

J'ai aussi fait du CH4 avec le vert au taquet. Et bien je me suis retrouvé au traitement avec une image couleur avec un retrait important du vert comme si il n'avait pas été pris en compte lors de l'acquisition. Mais il faut que je réessaye pour être sûr de ne pas avoir fait une mauvaise manip.

 

Sinon je vois que ton histogramme est à 78 et 85%. Hors j'avais cru comprendre qu'il faut qu'il soit plutôt entre 90 et 95 %. Quel est le bon réglage alors ?

 

il y a une heure, Christophe Pellier a dit :

Il serait possible de retrouver un peu de l'avantage du 462 en remontant le canal rouge, bien entendu, c'est sans doute une bonne pratique dans ce cas.

 

En effet, quelque chose me dit avec l'expérience qu'il ne faut pas trop baisser le canal rouge, aussi bien en IR-cut que pour les R et IR proches. 80% plutôt que 70% ou un truc dans ce genre là.
 

[Christophe Pellier 8 854]

Il y a 1 heure, papatilleul a dit :

Certaines options ne fonctionnent pas encore comme le recadrage (pourtant très pratique). J'ai aussi remarqué que le réglage du gamma est inversé.

Ah ? Tu parles bien du fenêtrage ? Chez moi ça fonctionne... le gamma je le décoche donc pas remarqué.

Il y a 1 heure, papatilleul a dit :

J'ai aussi fait du CH4 avec le vert au taquet. Et bien je me suis retrouvé au traitement avec une image couleur avec un retrait important du vert comme si il n'avait pas été pris en compte lors de l'acquisition. Mais il faut que je réessaye pour être sûr de ne pas avoir fait une mauvaise manip.

Encore bizarre. Chez moi avec le 685, les couleurs au traitement étaient celles à l'écran.

Est-ce que tu n'as pas choisi par mégarde un mauvais code de débayérisation ?

Il y a 1 heure, papatilleul a dit :

Sinon je vois que ton histogramme est à 78 et 85%. Hors j'avais cru comprendre qu'il faut qu'il soit plutôt entre 90 et 95 %. Quel est le bon réglage alors ?

80 ou 90 ça ne fait pas une différence importante  

[papatilleul 1 967]

il y a 43 minutes, Christophe Pellier a dit :

Tu parles bien du fenêtrage ? Chez moi ça fonctionne... le gamma je le décoche donc pas remarqué.

Je parle de l'option recadrage qui fait un cadre précis et réglable autour de la planète et qui la suit sur la totalité du capteur.
Depuis que j'ai découvert ça je ne fais plus d'autoguidage et je ne repasse plus par PIPP pour cropper et recentrer. Si tu ne connais pas je te conseille de l'utiliser surtout toi qui a un dobson. Je t'assure que tu toucheras beaucoup moins souvent à ta raquette pour rattraper les dérives et même peut-être jamais. Avec une monture équatoriale normalement mise en station, ça ne sort jamais de la totalité du capteur ou peut-être une fois dans la nuit.
Le FPS s'adapte au cadre comme pour un fenêtrage.

 

Bref c'est très pratique pour tout un tas de raisons notamment quand il y a du vent. Et il est même possible de faire du recadrage et de l'autoguidage en même temps.

 

Le gamma je l'utilise que pour faire la map et je le décoche avant de lancer l'acquisition.

 

il y a 43 minutes, Christophe Pellier a dit :

Est-ce que tu n'as pas choisi par mégarde un mauvais code de débayérisation ?

Je ne crois pas car en IR-cut les couleurs étaient normales. Mais il faut que je refasse tout ça pour en avoir le cœur net.

 

Modifié 18 septembre 2021 par papatilleul

[Bernard_Bayle 9 981]

Merci pour ces tests , effectivement la 290 est devant

sans doute pour les raisons évoquées .

* au niveau du réglage du Vert dans la 2.7 firecapture

ça apporte quelque chose où ça complique le réglage ,

mais peut être n'as tu pas fait de RVB ce soir là ?

 

Bernard_Bayle

 

[ALAING 58 805]

Un trèèèès léger avantage à la 290 beau comparatif

Bonne soirée,

AG

[Christophe Pellier 8 854]

Il y a 1 heure, papatilleul a dit :

Je parle de l'option recadrage qui fait un cadre précis et réglable autour de la planète et qui la suit sur la totalité du capteur.
Depuis que j'ai découvert ça je ne fais plus d'autoguidage et je ne repasse plus par PIPP pour cropper et recentrer. Si tu ne connais pas je te conseille de l'utiliser surtout toi qui a un dobson. Je t'assure que tu toucheras beaucoup moins souvent à ta raquette pour rattraper les dérives et même peut-être jamais.

Ah oui. En effet, j'ai essayé de m'en servir et elle ne fonctionne pas. On en parlait avec JLD sur un autre topic mais je ne m'en sers pas car le défaut de suivi est trop important.

il y a 17 minutes, Bernard_Bayle a dit :

* au niveau du réglage du Vert dans la 2.7 firecapture

ça apporte quelque chose où ça complique le réglage ,

mais peut être n'as tu pas fait de RVB ce soir là ?

Merci Bernard, j'ai fait du RVB ce soir-là. Le réglage du vert n'apporte aucune complexité car le but à l'acquisition n'est pas d'avoir une balance parfaite, ça c'est une étape qui appartient à la procédure de traitement ultérieur et ça se retouche à volonté. Je n'y ai pas touché ce soir-là sur Jupiter. Mais j'aurais adoré avoir ça sur Mars en 2018...

[Christophe Pellier 8 854]

Merci Alain  

[Christophe Pellier 8 854]

Tiens du reste il y a encore une autre hypothèse au sujet de la différence de performance. Logiquement, la structure de la sensibilité IR de la 462 doit décaler la bande passante effective du filtre 685, puisque sa transmission 700-750 est amoindrie par le réglage. Du coup, on pourrait s'attendre à une résolution un peu moins bonne, le 685 fonctionnant ici donc un peu plus comme un 742 Astronomik. Ca reste à prouver mais pourquoi pas. 

[papatilleul 1 967]

il y a 19 minutes, Christophe Pellier a dit :

j'ai essayé de m'en servir et elle ne fonctionne pas. On en parlait avec JLD sur un autre topic mais je ne m'en sers pas car le défaut de suivi est trop important.

 

Je t'assure qu'il n'y a aucun défaut de suivi. C'est parfait même quand il y a du vent et que la planète fait de grands sauts de part et d'autre du champ du capteur.

J'ai suivi ta conversation avec JLD et je pense que tu confonds avec l'autoalignement.

Par contre il faut rester avec FC 2.6 étant donné que ça ne fonctionne pas encore avec la 2.7

Modifié 18 septembre 2021 par papatilleul

[Christophe Pellier 8 854]

il y a 2 minutes, papatilleul a dit :

J'ai suivi ta conversation avec JLD et je pense que tu confonds avec l'autoalignement.

Ah probablement... ce sont des fonctionnalités dont je ne me sers pas... mais je verrai la prochaine fois, merci du truc !

[exaxe17 5 749]

Top! un comparatif tres interessant! C'est dommage qu'il n'existe pas un lien sur ce genre de post directement au menu d'Astrosurf, Il y a plein de post sur des tests qui se perdent un peu....

En tout cas, c'est plutot positif qu'avec une camera couleur on atteinds la même sensibilité qu'une camera NB en infrarouge.

Pour revenir à Uranus ou à Neptune, le bruit de lecture de cette camera couleur peut etre un avantage je pense en infrarouge ?

[dfremond 4 478]

Merci d'avoir fait cette comparaison directe en conditions reelles, avec un seeing quasi identique! Belles images!

 

Il y a 12 heures, Christophe Pellier a dit :

Résultats très comparables, mais quand même à l'avantage de la caméra n&b.

J'en arrive a la meme constatation pour l'instant: ce capteur est vraiment tres sensible, mais pour la definition, notamment pour les tres petites cibles, la matrice de bayer est redhibitoire, et le capteur 290m est devant. Et je pense que ce sera le cas avec Uranus et Neptune, mais les occasions de filmer Neptune ont été si rares pour moi, que j'avoue ne pas avoir risqué de perdre du temps à filmer avec la 462c en IR, j'ai "assuré" en filmant a la 290. Mais la météo va peutetre finir par s'arranger..   

Par contre, en couleur, je trouve la 462 bien devant la 224 en matiere de finesse, definition et popreté de l'image, meme si le rendu couleur est un peu moins naturel.

 

Modifié 18 septembre 2021 par dfremond

[BORIS 505]

"Tu peux régler le vert sur ton logiciel ? 

C'est pour ça. Fais comme moi, installe FC 2,7."

 

Bonjour Christophe

Mais en laissant le vert actif, le dématriçage  ne fonctionne pas

Quels sont tes réglages.

 

Cordialment Boris

[Sauveur 26 844]

Bonjour et bravo Christophe pour ce retour

 

ton pc a de Nve SSD ? il est récent

 

Je referai des test avec la 2.7 le débit est bon mais faut laissé le pc tranquille sinon on perd en cadence

 

 

bon dimanche