PATRICEM33

Choix « Ultime » lunette APO pour full frame

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Bonsoir à tous,

 

Après avoir mis un peu de côté le CP depuis d’un an et la vente de ma FSQ-85 (pas taper mais ça a fait un heureux), pour faire du planétaire avec mon µ210 (que je ne délaisse pas pour autant ^_^), je souhaite m’y remettre.

Je suis en pleine réflexion pour du CP moyen/grand champ (plus de focale que ma petite WO ZS61 qui est à 360mm et mes objectifs photo) associé avec mon APN plein format Canon 6D Astrodon (en attendant plus tard du CMOS FF).

Au niveau monture, j’ai une Vixen Sphinx NEXSXD qui accepte une charge de 10 kgs pour l’astrophoto et j’autoguide avec chercheur et ASI224MC.

Mon cahier des charges est le suivant pour mon « ultime » lunette que je compte garder très longtemps :

- Budget : environ 5K€.

- Diamètre supérieur à 90mm.

- Optique ED: FPL-53 ou FDC100… mais de haute qualité.

- Système optique : Triplet+aplanisseur, Petzval...

- Focale max 650mm sans réducteur (M31 passe juste avec mon 6D sur AstronomyTools) et en dessous de 500mm avec réducteur.

- Masse < à 8 kgs. (le moins serait le mieux pour faire du nomade en plus du jardin et pour mon dos).

 

Après recherche, quelques lulus sortent du lot :

- Astro-Physics 92 Stowaway : triplet ED en FCD100 fait main, Ø92mm et focale de 644mm avec aplanisseur et 488mm avec réducteur 0,8X.

- Takahashi FSQ-106 EDX4 : bien sous tout rapport mais le prix a pris de l’inflation…

-  Televue NP101IS: 540mm avec aplanisseur pour plein format.

- Une 4ième mais quid de la qualité : ASKAR 600/5,6.

 

Voilà moi choix n’est pas encore fait (mais j’ai un petit faible pour une :P) et je n’ai peut-être pas vu tout ce qui existe dans cette gamme de lulus.

 

Merci pour vos avis et retours, ils sont les bienvenus.

 

Amicalement.

 

Patrice

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il y a 55 minutes, Adamckiewicz a dit :

Une fsq  85 ?

Non je recherche un peu plus de diamètre ;).

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Il y a 2 heures, PATRICEM33 a dit :

Televue NP101IS

 

je te la déconseille car un peu vieille et avec quelques défauts optiques .....

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Il y a 2 heures, PATRICEM33 a dit :

ASKAR 600/5,6.

a priori elle a de très bon retour car certains la classe devant la Taka à condition de la prendre avec son cor reducteur  - de plus, elle est livrée avec un test optique individualisée !

 

J'ai sa ptite soeur la FRA400 et j'en suis très content pour le grand champ au niveau optique et mécanique

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il y a 58 minutes, FRANKASTRO64 a dit :

a priori elle a de très bon retour car certains la classe devant la Taka à condition de la prendre avec son cor reducteur 

 

Le jour où je vois une askar qui sort ça en FF avec des pixels inférieurs à 4 microns je revendrai ma FSQ...

 

A visualiser en full bien sûr :

m31harvb-159x120s_rvb-20x300s_ha.jpg

 

Le correcteur réducteur qui tient du FF ça n'existe pas, pas même chez Taka ! Et c'est pas faute de les avoir tous testés...

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Et celle-ci ? - Conseillée par Colmic... :)...

 

http://www.cfftelescopes.eu/product/refractor-102-105-mm

 

Je suis toujours surpris de ne pas voir davantage cette lunette dans la liste de celles qui sont habituellement conseillées. Elle n'est pas moins talentueuse, pas plus chère, pas plus difficile à utiliser qu'une autre.

J'ai équipé la mienne d'un Feather-touch et d'une motorisation car elle est sur l'Em200 à 6 mètres de l'ordi ; c'est pratique pour vérifier la MAP. Cela dit, je ne l'utilise qu'en visuel assisté.

 

 

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Il y a 8 heures, Colmic a dit :

Le jour où je vois une askar qui sort ça en FF avec des pixels inférieurs à 4 microns je revendrai ma FSQ...

 

La lunette est donnée pour avoir un champ corrigé de 66 mm, tu sous entends que c'est pas vrai ou bien que l'optique est merdique ?

 

Tu as celle là aussi, qui est bonne comme une fsq, Chonum en avait testée une.

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p6478_TS-Optics-Imaging-Star-100-mm-f-5-8-Quadruplet-Apo-with-field-flatener.html

 

Fred

 

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Bah il y  a aussi la Stellarvue SVX102T et son réducteur/aplatisseur x0.74.

Cela donne : 535mm f-5.25

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Hello,

 

voici un choix alternatif : 

 

APM - LZOS Telescope Apo Refractor 105/650 CNC LW I

Triplet russe, Feathertouch 3,5", 7kg, 5200€.

Manque le correcteur Riccardi  soit en M63 soit en M82 selon la correction désirée.

image.png.e332f212233fdd4842a11a515e327ffb.png

image.png.5c8fd95e262dfbe209d809b03a417a0a.png62469_2.jpg

https://www.apm-telescopes.de/en/telescopes/apochromatic-refractors/apm-lzos-cnc-lw-ii-designs-ft-focuser/apm-lzos-telescope-apo-refractor-105-650-cnc-lw-i.html?info=538

 

Modifié par HAlfie
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Bonjour 

si tu ne veux pas prendre de risque tu sais déjà que c’est la FSQ106 qu’il faut prendre.

C’est la seule qui va couvrir le FF sans l’ajout d’un correcteur / réducteur.

La Stowaway est un bijou, mais tu devras ajouter l’aplanisseur à ton train optique et te retrouver à devoir régler ton backfocus, avec 15cm de bague et de correcteur qui enlaidissent la lunette.

Je ne sais pas pour l’askar 600 si elle couvre du FF sans correcteur, l’Askar 500 qui sort maintenant est annoncée couvrir le FF.

à plus

Olivier

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il y a une heure, jctfrance a dit :

pour rester dans l'optique LZOS à moins de 5000€ et 150mm :

Ah oui ... il y a cette brute, j'ai sorti le design possible pour Fred (arp83), on a faillit avaler notre extrait de naissance quand le résultat s'en mis à converger. Il l'a... et LZOS est connu pour bien ficeler la qualité.

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@lyl

Merci .

Oui la LZOS de Frédéric me fait de l'oeil aussi, mais au niveau de sa masse ma monture sera trop juste . Qu'est ce qu"elle donne au niveau qualité optique ?

 

Il y a 7 heures, zeubeu a dit :

Merci Frédéric, je vais regarder ça chez TS. il y a aussi ta 150mm que je regarde mais ça va être trop lourd pour ma monture :( à part si je la change...

 

Il y a 4 heures, decatur30033 a dit :

si tu ne veux pas prendre de risque tu sais déjà que c’est la FSQ106 qu’il faut prendre.

C’est la seule qui va couvrir le FF sans l’ajout d’un correcteur / réducteur.

Merci Olivier. La FSQ 106 est le mètre étalon mais je regarde aussi ce qu'il se fait ailleurs...mais elle reste dans un coin de ma tête surtout en ayant eu la BabyQ.

A voir en occase car en neuf, le prix a pris de l'embonpoint :(

Modifié par PATRICEM33
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Je te passe des infos théoriques en MP, merci de ne pas diffuser.

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Bonjour à tous, il y a la TMB 92 SS, pas dispo en neuf  et très rare en occasion (il en passe quelques unes sur les sites US) et beaucoup moins cher que l'AP. Un article de sky and telescope la testait contre la AP stowaway :

https://skyandtelescope.org/wp-content/uploads/documents/TMB-92.pdf

Cependant, attention il existe 2 modèles avec la même optique, le top est avec le FEATHERTOUCH  3''.

à+

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Il y a 10 heures, zeubeu a dit :

La lunette est donnée pour avoir un champ corrigé de 66 mm, tu sous entends que c'est pas vrai ou bien que l'optique est merdique ?

 

Je ne sous-entend rien du tout, je demande juste à voir une image réalisée avec une ASI6200 ou une QHY600 en full et non cropée avec une Askar ou toute autre lulu avec réducteur.

 

Les nouvelles caméras à pixels de 3.76µ sont extrêmement exigeantes, à l'époque des pixels de 9µ une lulu pouvait faire illusion, surtout dans les coins, aujourd'hui ce n'est plus possible avec les petits pixels.

La photo que j'ai montrée à été prise au foyer de la FSQ106 avec une ASI6200 donc FF. Il n'y a aucun crop et c'est la full qui est postée (on peut facilement le vérifier au nombre de pixels x et y), comme ça chacun peut se faire sa propre idée du piqué et aller piocher les défauts dans les coins.

J'ai le réducteur 645 qui coûte 2500 euros neuf (et auparavant j'avais le réducteur 0.73x de base, une grosse daube qui ne couvre même pas l'APS-C), il est donné pour couvrir 70mm de champ plan... Sans doute qu'il les couvre avec des pixels de 9µ, mais avec la 6200 ça se voit comme le nez au milieu de la figure.

 

Autre point : sur la FSQ aucun backfocus n'est requis (ni au foyer ni avec le réducteur 645 d'ailleurs qui est vissé contre le doublet arrière du Petzval donc fixe), et rien que ça c'est un avantage incomparable face à un correcteur ou un réducteur.

 

Reste le soucis du tilt avec ce genre de capteur, j'ai finalement fait le choix (comme Malik ou Olivier) de ne plus utiliser de réducteur et de laisser à demeure tout le train d'imagerie sans jamais le démonter, afin de ne pas dérégler le tilt (j'ai même acheté un sac de transport où tout rentre dedans sans démontage).

 

Après si on continue d'utiliser un APN ou une STL11k ou 16k, on n'a peut-être pas besoin d'être aussi exigeant sur l'optique...

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Un dernier point : le juge de paix restera le ciel et une caméra FF à petits pixels !

Parce que le but c'est pas de se gargariser avec des spot-diagram ou des rapports interféro, on achète ce genre d'instrument pour faire des images avant tout :D

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Bonjour,

Quand je vois les images de Colmic avec sa FSQ106 je vais regarder pour sortir celle qu'on a au club.

Avec l'EOS Ra derrière et ses 30 MP ca doit "envoyer" !

Moi qui ne jure que par mon Canon 300/2.8L, je vais pouvoir comparer.

David.

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Il y a 18 heures, Vivlepic a dit :

Et celle-ci ? - Conseillée par Colmic... :)...

 

Oui je l'ai eue cette lulu, très bonne mais il lui fallait quand même le correcteur de champ et ça fait une verrue de 10cm de long sans compter le backfocus à respecter au poil de mm.

Je ne l'ai utilisée qu'avec un A7S à l'époque donc avec des pixels de 8.6µ ça passait à l'aise, il faudrait la vérifier à nouveau avec une 6200.

Je suis repassé sur une FSQ déjà parce que j'ai eu une super occase, et puis le tube reste vraiment très court sans verrue à l'arrière.

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Salut,

 

Pour du grand champs avec un full frame à petits pixel : la FSQ106 sans hesiter 

Faut faire attentions aux spec annoncées, c'etait valable avec les CCD a gros pixels, ca ne l'est plus aujourd'hui.

J'ai passé cette année a tester des lunettes afin de trouver la meilleure formule en full frame pour une focale inferieur a 600mm

LZOS130F avec reducteur riccardi, AP130 avec QuadTCC,  on parle d'instrument tres haut de gamme et pourtant impossible d'obtenir des coins parfaits.

 

En formule avec reducteur la seule que j'ai trouvé bonne est avec LZOS152 F8 + APQuadtcc on tombe a 880mm de focale mais ca n'est plus du grand champs.

Le reducteur RICCARDI 82  est un cran en dessous et ne suffit pas (testé sur le 152 et sur une LZOS130) 

 

En formule avec applanisseur par contre le RICCARDI focntionne bien avec la LZOS130, je ne sais pas ce que ca donnerait avec une LZOS105

 

Apres tous ces détours j'ai fini par revenir sur l'FSQ106, c'est clairement celle qui m'a donnée les meilleurs valeurs, et meme celle ci on sent que la 6200 la pousse dans ses retranchements.

La MAP est tres critique

La CFZ est de 55u et pourtant à 15u près les coins sont impactés.


C'est tellement critique a gerer ce capteur qu il vaut franchement mieux se simplifier au mieux la vie, pas de backfocus a gerer avec la FSQ, et une bague de tilt de qualité SKymeca avec 4 points de réglages c'est primordial

 

Bon la j'ai tourné la reflexion autour de la 6200,

évidement si le full frame est un APN ou un kaf16000 ca change un peu les exigences

 

Pour ce qui concerne les nouvelles lunettes Askar et TS, perso j'attends de voir aussi... j'ai deja été suffisamment refroidi et avec des instrument premium

 

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il y a 26 minutes, Colmic a dit :

Je ne sous-entend rien du tout, je demande juste à voir une image réalisée avec une ASI6200 ou une QHY600 en full et non cropée avec une Askar ou toute autre lulu avec réducteur.

 

 

De quel réducteur parles -tu ?

 

 

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    • Par Julien Cadena
      Bonjour à tous,
       
      Désolé d'avance pour ce post qui sera long .
       
      Avec un peu de retard, voici le retour du séjour que j’ai eu la chance de faire début février avec mon club astro le GAAC (62).
       
      Pour ceux que cela intéresserait, une revue trimestrielle réalisée par le club est consultable ici :
      https://www.astrogaac.fr/productions/le-journal/les-numeros-61-a-70
       
      C’est un numéro spécial « aurores » avec notamment un article sur le matériel vestimentaire/photo à prévoir pour ce type de voyage.
       
      Nous avons passé l’essentiel du séjour à Abisko, une petite localité de 85 habitants au nord de la Suède et proche de la frontière norvégienne.
       
      Abisko est situé dans un parc national. Nous logeons un peu en dehors dans un complexe proposant un restaurant, des chambres d’hôtels et chalets individuels.
      Les chalets que nous avons réservé sont situés dans un cadre magnifique:
       

       
      Ces chalets surplombent une forêt de boulots enneigés qui donne un peu plus loin sur les rives du Tornetrask, un immense lac gelé l’hiver, recouvert de neige et entouré de montagnes aux sommets arrondis:
       

       

       

       

       
      Mais passons à ce qui nous intéresse : les aurores !
       
      Nous arrivons en début de séjour sous la grisaille et les chutes de neige avec une température assez douce pour la période (-6°).
       
      Durant le séjour, nous allons vite nous rendre compte que nous ne pouvons pas nous fier aux sites de prévisions météos et même aux sites de prévisions aurorales.
      Par chance, Abisko est équipée d’une webcam extérieure permettant la surveillance du ciel bien au chaud. Nous décidons de veiller à tour de rôle chaque nuit.
       
       
      1ère nuit:
       
      Le ciel se dégage vers 1h du matin et la webcam montre quelques lueurs verdâtre.
      Nous nous habillons et décidons de sortir.
      Nous décidons de descendre en bordure du lac et de réaliser quelques clichés dessus. Les aurores sont bien là (ou plutôt une arche aurorale de faible intensité). C'est ma première aurore et j'en profite pour me mettre en scène  . Il y a pas mal de passages nuageux. Le ciel se couvrira définitivement vers 4h du matin nous obligeant à rentrer.
       

       

       

       
      2ème nuit:
       
      le ciel, encore couvert à 21h, se dégage progressivement vers 23h.
      Nous nous préparons et à peine sortis du chalet, nous apercevons un immense filament auroral vertical (et ce malgré les lumières des chalets environnants!).
      Nous descendons rapidement dans la forêt vers des spots que nous avons repéré dans la journée: 
       

       
      A peine le temps de s'installer et c'est l'explosion durant 15 min environs! du vert, du rouge dans le ciel. Quelle montée d'adrénaline! des cris, des jurons fusent parmi nous! un véritable feu d'artifice. Il y en a partout et on en oublie presque de déclencher les appareils pour profiter de ce moment magique.
       

       

       
      Le ciel s'est tellement embrasé que le paysage et la neige se couvre de vert:
       

       

       

       
      Puis, le phénomène se calme mais il restera une activité de plus faible intensité durant toute la nuit:
       

       

       

       

       

       
      3ème nuit:
      Le ciel a été couvert une partie de la journée et comme la nuit précédente, il se dégage en début de soirée. Il reste cependant des voiles d'altitude. Cela donne un aspect Akira Fujii à nos images. L'aurore ne démarre jamais vraiment; rien à voir avec ce que nous avons vu la veille. Mais l'arche aurorale permet de faire des compositions sympas avec notamment de la glace qui prend la couleur de l'aurore!
       

       

       

       
      4ème nuit:
       
      Sortie vers 22h avec des voiles assez présents; on retrouve un peu la touche "akira fujii" comme la veille. Nous observons des piliers de lumière qui sont formés des lumière d'Abisko ou de véhicules passant sur la route. Ce phénomène est dû à des cristaux de glace en suspension dans l'air:
       

       
      5ème nuit:
       
      Nous décidons de prendre la voiture et de faire 15 min de route plus au nord. Nous avons vu un spot sur le lac gelé qui devrait être bien sympa et nous changer de nos spots habituels. Le thermomètre de la voiture annonce -25°. On ne sera pas aussi bien protégé que dans la forêt du vent donc cela devrait piquer! (c'est notre sortie la plus fraiche avec un ressenti de -32°!)
      Une arche aurorale est bien présente et s'active de temps en temps; c'est superbe!
       

       

       

       
      6ème et dernière nuit:
       
      Une arche aurorale est bien présente en début de soirée mais plus brillante et remuante que la veille! A l'extrémité de l'arche, il se passe des choses bien visibles à l'œil nu,  avec des volutes qui grimpent jusqu'à 40° de hauteur.
      Le rouge est bien présent comme lors de la 2ème nuit. La nature nous gâte pour notre dernière nuit sur place:
       

       

       
      Toutes les images d'aurores ont été réalisées avec un canon 6d astrodon/objectif tt artisan 11 mm à fd2.8/objectif sigma art 20 mm à fd 1.4 sur trépied Vanguard.
       
       
      Malgré une activité calme du soleil durant le mois de février, nous avons eu à chaque sortie un phénomène à observer et la météo nous a été plutôt favorable!
       
      De superbes souvenirs et l'envie de repartir avant que l'activité solaire ne baisse.
       
      Bon ciel à tous
       
       
       
       
    • Par FrancoisGAP
      Bonsoir à tous, 
       
      Après la comète j'ai profité des belles nuits sans lune pour faire une image que je trouve sympa du trio du lion
       
      Les détails sont sur mon site web : https://planetediy.fr/index.php/2024/03/23/le-trio-du-lion/
       

       
      Détail du matériel utilisé :
      TS-ONTC HYPERGRAPH 10″ 254/1000 (Fd4)
      Correcteur Réducteur 0,85×3″ soit 863mm (Fd3,4)
      EQ8R-Pro sur Pilier Acier DIY
      ZWO ASI2600MC DUO + Optolong Clear 2″
      ZWO EAF
      ZWO EFW 5 positions 2″
      Temps intégration total de 7h
      27x120s Gain=100 (-20°C)
      14x180s Gain=100 (-20°C)
      59x180s Gain=100 (-20°C)
      49x180s Gain=100 (-20°C)
      40 Darks Gain=100
      40 Darks Flat Gain=100
      40 Flats Gain=100
      Traitement PSD / Pixinsight
       
      NGC3628 : 
       

       
      M65 & M66:
       

       
       
    • Par Astramazonie
      Salut amis astros,
       
      une petite photo / video de la pleine lune de ce mois en Guyane, toujours au ZWO Seestar S50
       
      Bonne semaine à vous. 
       

       
       
    • Par guy03
      Bonsoir
      Quelle est la marque SVP de cette bino en 31.75. Je viens d'observer avec sur ma lunette de 80/480 la full moon. Le pied .... car je n'ai pas besoin de barlow pour avoir la netteté comme avec la mienne, une TS grand champ. Du coup la lune est plus petite et c'est hyper agréable!!! Avec la TS, la lune est plus grosse et prend presque tout le champ des oculaires de 20mm par exemple. Avec cette petite bino je me suis vraiment éclaté en observant la lune. J'avais 2 oculaires de 20mm Masuyama. J'obtiens la netteté avec des oculaires de 20mm ou plus comme des 25. Avec des 15mm ce n'est pas possible mais pas grave.Merci et bon ciel surtout!


    • Par soleil rouge
      La lune au foyer de la lunette avec camera altair grand champs , puis histoire de pousser la lunette dans ses retranchements, voici quelques photos lunaires réalisés avec la 
      lunette apo de 185 mm et barlow 5x et 3x 
      camera Player one !
       
       








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