jldauvergne

Jupiter le 17 au balcon et quelques nouvelles astuces

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Le 20/09/2021 à 11:34, jldauvergne a dit :

Depuis je pense que ce qui a fait le plus progresser les images c'est la réduction du bruit et la hausse de la sensibilité plus que la hausse des fps. On doit gagner bien entendu à pousser entre 50 et 100, mais on finit par se heurter au manque de lumière. 
Ce que je dis dépend beaucoup de la cible. Par exemple sur Saturne les anneaux sont très contrastés, du coup 50 fps ça passe (ce qui est plus bruité que 100 fps sur Jupiter). Et aller à 50 fps bien entendu ça paye souvent. 

 

Bonjour Jean-Luc

très intéressant ces débats sur l'équilibre à trouver en faible gain-temps de pose...

Sur jupi, pareil, j'avais pris pour "habitude" d'avoir une fréquence la plus rapide possible (genre 120fps) afin d'acquérir le plus d'images possibles en 2mn max, sans dérotation avec AS3 qui se débrouille très bien. Mais finalement à 80/90 fps ça permet de prendre environ 10000 images et de baisser encore un peu le gain (vers 200 pour moi)

Szaturne, de toute façon, difficile d'aller plus raide que 50fps car moins de lumière et du coup nécessité de pousser le gain...Suis effectivement  à 40/50 fps...

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Je rejoins la même idée.

Fini la chasse aux fps.

La garder stable, jouer plutôt avec le gain.

Toujours superbe cette géante gazeuse .

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Effectivement tres belle image comme d'hab, et merci pour les infos à tester, je suis généralement à 8ms, je vais donc tester la prochaine fois.
Mais effectivement je pense que cela dépend du type de turbu et donc c'et un jeu d'adaptation en quelque sorte

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Salut Jean-Luc et salut à tous/toutes, :)

 

Franchement une vraie tuerie ! Et en plus la présence de Callisto magnifiquement
résolu devant le globe de la grosse gazeuse, ça calme !
Un pur plaisir pour les yeux !

 

Etant sur un "trip bricolage" ces derniers temps, j'ai peu participé mais j'ai bien
vu défiler toutes les très belles images de Jupiter et de Saturne les unes après
les autres. Pour des instruments de plus de 250, j'ai noté :

 

Chris20 - Mewlon 250
Sauveur - Mewlon 250
Castor78 - Mewlon 250
Christian Arsidi - VMC 260

 

JLD, Mewlon 300
polo0258 - CFF 300
Jean-Paul Oger - C11
Christophe Pellier - T305 Flextube
Olivier Meeckers - MC 300
Marc Delcroix - Newton 320

 

Simon Fabre - C14
Pascal_77 - C14

Elie - C14

 

JP Prost - DK 400

 

Christian Viladrich - T500 en Ir

 

J'espère n'avoir oublié personne !

 

En imagerie RVB, le constat est évident : les meilleurs images sont les tiennes Jean-Luc,
au M300 et de ton balcon parisien. C'est indiscutable, toujours un cran de finesse
en plus que la "concurrence" sur Jupiter.
Mais je suis curieux de bien comprendre les raisons de cet écart. Bon, tout d'abord c'est
une évidence, tu maitrises parfaitement le traitement, dérotation, déconvolution, etc.
A mon avis ça peut jouer de manière potentiellement importante, en particulier le choix
stratégique des carrés de registration sous AS3! Plus l'image est contrastée, lumineuse
et moins elle est bruité, plus le recallage est efficace. Ca se voit surtout aux détails
des pôles.
Mais je pense que cela ne suffit pas à expliquer la totalité du différentiel.
Reste la partie acquisition.
Partons du principe que cela ne vient ni de la collimation ni de la mise au point, sur
la moyenne des nombreuses images postées, cela ne devrait pas jouer toujours dans le
même sens. La qualité du télescope ? Oui le Mewlon est très bon, on est d'accord sur ce
point, ça joue positivement sur le contraste des détails. Mais on peut aussi le dire d'un
CFF 300, d'un MC 300 ou d'un DK 400. Donc ce n'est pas un critère décisif. En plus en
jouant un peu plus sur le traitement, on peut rattraper en partie une chaine optique un
peu moins bonne.
Que reste-t'il ? La caméra ? On a tous des caméra couleurs dernière génération (224, 385 ou
462) qui se valent donc pas un critère vraiment discriminant.
Les images elle-même, la qualité des brutes ? J'ai vu tes petites captures vidéo et je dois
dire que je suis impressionné  de la présence des plus fins détails jusqu'à de hautes
latitudes. Et quasiment en continu en plus. J'en rêve ! Ce qui veut dire que tu as clairement
moins de turbu HF que chez moi par exemple. Donc comment l'expliquer autrement que par

le choix de ton balcon parisien. Il est clairement  meilleur qu'un site sur sol plat classique

en campagne.  Ca semble contre-intuitif mais ici on a la preuve évidente par l'image. Et les

images postées par le passé par William renforcent encore ce constat.

 

Albéric   

Edited by xs_man
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il y a 6 minutes, xs_man a dit :

J'espère n'avoir oublié personne !

Elie :)

il y a 8 minutes, xs_man a dit :

Il est clairement  meilleur qu'un site sur sol plat classique en campagne. 

CQFD ;)

Bonne soirée,

AG

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Tu as raison Alain j'ai oublié Elie ! Je corrige ça tout de suite.

 

Citation

CQFD

Bonne soirée,

AG

 

Dans ce cas, en campagne faut-il construire son observatoire en haut d'un château d'eau ?

Ou dans une région a relief marqué, faut-il choisir dans ce cas une forte pente orientée sud ?

 

Albéric

 

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il y a 1 minute, xs_man a dit :

Dans ce cas, en campagne faut-il construire son observatoire en haut d'un château d'eau ?

Il y a aussi je pense cette bulle de pollution parisienne qui doit sacrément stabiliser l'atmosphère.

Et là on peut pas lutter nous pauvres provinciaux :)

AG

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il y a 28 minutes, ALAING a dit :

Il y a aussi je pense cette bulle de pollution parisienne qui doit sacrément stabiliser l'atmosphère.

Et là on peut pas lutter nous pauvres provinciaux :)

AG

 

Obligé de vivre dans un  centre de grande ville pour faire de l'astronomie, un comble ! O.o

 

Albéric

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Promis l'an prochain je ferai mieux que ces images pour pouvoir intégrer cette top liste xD

 

614a4f7aaece9_2021_08_10_traitementSauveur_01_21_34_oriente_rduite.png.2a8e9c96439a3c596fc26efbf10022a9.png

 

2021_08_20_AS2500_00_14_26_ap41_Siril_R_PFbis.jpg.77d369d0f21a2b620da5ef76f31b427c.jpg

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Il y a 3 heures, xs_man a dit :

Donc comment l'expliquer autrement que par

le choix de ton balcon parisien. Il est clairement  meilleur qu'un site sur sol plat classique

en campagne.  Ca semble contre-intuitif mais ici on a la preuve évidente par l'image. Et les

images postées par le passé par William renforcent encore ce constat

Oui. Je n'ai aucun mérite (enfin si un peu au prix du m2). S'éloigner du sol aide beaucoup. Le fait d'être à Paris je ne sais pas si ca joue. Mais le sol je suis certain pour avoir vu la difference entre la lunette de 380 de Paris, haute perchée  et des instruments dans le jardin, dont une carte du ciel de 300. 

La qualité optique aide bien quand même. Simon observe moins souvent mais quand il s'y met ça parle. Au Mewlon 250 à fond de filtre bleu je n'arrivais pas à faire mieux.

Les mewlon 300 n'est pas si dingue optiquement, c'est surtout qu'il y a des tubes trop moyens pour le planetaire par ailleurs. Le seul C11 de course que je connaisse (non Edge) est celui d'Emmanuel. 

Mais bon regarde Sauveur avec le 250 il sort des images au niveau de ce que je faisait avec le même tube. Là où il est, c'est mieux que le balcon, il vise vers la mer. Donnez lui un 300 il fera un carton. Ce n'était pas si simple de prendre en main le Mewlon 250 (Même si ce tube a beaucoup de qualités )

A ne pas négliger quand même : le fait d'observer beaucoup. J'ai juste à faire 4 m, eblever 4 bouchons et mettre sur ON. Et c'est parti. 

Après, à defaut de balcon, chacun est libre d'aller au Pic ou autre bon site. J'ai fait ça très longtemps (je peux moins avec ma fille). Saturne à 25° là haut, ça nique la Barbarde. Le site a de toute façon produit les vues les plus détaillées dans le visible depuis le sol.

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Je te fais une prédiction aussi, c'est que d'ici quelques années il n'y aura plus d'effet balcon car les planètes vont remonter, ça va niveler par le haut. Le gain sera marginal. Et il ne faut pas oublier les inconvénients. Je ne peux pas tellement observer après le méridien et je suis limité en hauteur (52° il me semble). Je peux te dire que quand la nuit est stable et que tu vois la Lune aller s'enquiller chez le voisin du dessus, ça ne fait pas super plaisir. 

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Il y a 3 heures, xs_man a dit :

J'espère n'avoir oublié personne !

Stéphane Vetter a fini par sortir de très belles chose de son C11 Edge, mais c'est sur Facebook. Là où tu n'es pas (et ce n'est pas un reproche :) )
Et il manque Emmanuel Beaudoin qui ne poste pas tout ici mais qui a produit de belles choses. Sur Mars en 2020 il a bien cartonné. 
Tient d'ailleurs c'est une première vérification de ma prédiction, sur Mars en 2020, le Mewlon 300 n'a pas dépassé les meilleurs C14. Ca tient à la couleur de la planète, mais pas que. En tout cas ça montre que sur une planète haute il est possible de cartonner sans balcon. 

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Il y a 3 heures, ALAING a dit :

Il y a aussi je pense cette bulle de pollution parisienne qui doit sacrément stabiliser l'atmosphère.

Je n'ai jamais réussi à savoir si c'est vrai ou si c'est une légende urbaine. 
Il me semble qu'il y a une part de vrai, mas quand j'observais souvent à 50 km de Paris, on avait aussi souvent de bonnes conditions. Je pense que la proximité de la mer et l'absence de relief jouent beaucoup. 
J'ai souvent pu constater que quand c'est bon pour moi c'est bon aussi pour Castor 78 en banlieue et situé au vent dominant par rapport à Paris. 

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Il y a 3 heures, xs_man a dit :

Ou dans une région a relief marqué, faut-il choisir dans ce cas une forte pente orientée sud ?

la pente non tu te tape la brise. Forcément un col ou un sommet, pas trop le choix. 

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Il y a 8 heures, jldauvergne a dit :

il n'y aura plus d'effet balcon car les planètes vont remonter, ça va niveler par le haut.

Bon pour saturne faudra encore attendre un peu... Mais c'est pas uniquement lié à la hauteur des planètes: Tes productions ainsi que celles des "maitres" du forum, vos tutos, conseils et astuce tirent tout le monde vers le haut ;), sans oublier les développeurs de logiciels

 

Il y a 8 heures, jldauvergne a dit :

a pente non tu te tape la brise. Forcément un col ou un sommet, pas trop le choix.

 

je confirme...mais en montagne les conditions sont vraiment très localisées; un col peut être très mauvais car "couloir à vent" permanent, d'autres sont plutôt bons. Les sommets avec rien autour c'est super mais souvent difficulté d'accès, encore plus de novembre à avril...(et pis en hiver à 2000m on se les gèle xD)

 

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Il y a 13 heures, xs_man a dit :

par le passé par William renforcent encore ce constat

Oui par le passé ! Chez moi le seeing est devenu médiocre, rien à voir avec ce que j'ai connu. Avec JLD, on a pu comparer au même moment des vidéos prises chacun de notre côté, moi en rouge+IR, ça bougeait beaucoup (la division n'était jamais entière), celle de JLD en "L" était stable. Je pense qu'à Paris il faut un balcon ou une terrasse mais pas de loggia, ça garde beaucoup trop la chaleur ! Du coup je n'ai pas réussi à faire une seule image en couleur cette année !

Il y a quelques années, j'avais déjà remarqué que lorsque j'allais à Toulouse (sur la terre ferme) j'avais d'aussi bonnes images qu'à Paris. D'ailleurs c'est là-bas que j'ai fait mes meilleures images lunaires mais ça se comprend, je ne suis pas limité par la hauteur des planètes.

 

Il y a la fréquence d'observation qui joue aussi, avant j'étais beaucoup plus disponible, je bossais moins de nuit, Jean-Luc est continuellement à l'affût, cela jjoue dans le succès de sa réussite (mais pas seulement).

En tout cas il connait très très bien les outils de traitement et la manière dont il doit régler son tube, je pense qu'il ne faut pas négliger ces parties là !

 

 

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Oui, c'est assez contre-intuitif cette histoire de balcon. Surtout en été où le béton est censé emmagasiner la chaleur la journée et mettre 3 plombes à la restituer la nuit (j'ai connu ça en habitant à Lyon, sans faire de l'astro). Je le vois encore sur mon mini balcon aujourd'hui (je suis mieux dans le jardin). Si en plus on a un tube fermé qui a du mal à suivre...

Après, à ton altitude, peut-être que tu refroidis plus vite que par rapport à 3m du sol.

 

 

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Citation

Et il manque Emmanuel Beaudoin qui ne poste pas tout ici mais qui a produit de belles choses. Sur Mars en 2020 il a bien cartonné. 

 

Exact mais comme  il ne me semble pas avoir vu de Jupiter de sa griffe cette année, je

ne l'avais pas ajouté.

 

Citation

Après, à defaut de balcon, chacun est libre d'aller au Pic ou autre bon site. J'ai fait ça très longtemps (je peux moins avec ma fille). Saturne à 25° là haut, ça nique la Barbarde. Le site a de toute façon produit les vues les plus détaillées dans le visible depuis le sol.

 

C'est un site d'exception, pas facilement accessible et lointain.

 

Citation

Oui par le passé ! Chez moi le seeing est devenu médiocre, rien à voir avec ce que j'ai connu. Avec JLD, on a pu comparer au même moment des vidéos prises chacun de notre côté, moi en rouge+IR, ça bougeait beaucoup (la division n'était jamais entière), celle de JLD en "L" était stable. Je pense qu'à Paris il faut un balcon ou une terrasse mais pas de loggia, ça garde beaucoup trop la chaleur ! Du coup je n'ai pas réussi à faire une seule image en couleur cette année !

 

Citation

Oui, c'est assez contre-intuitif cette histoire de balcon. Surtout en été où le béton est censé emmagasiner la chaleur la journée et mettre 3 plombes à la restituer la nuit (j'ai connu ça en habitant à Lyon, sans faire de l'astro). Je le vois encore sur mon mini balcon aujourd'hui (je suis mieux dans le jardin). Si en plus on a un tube fermé qui a du mal à suivre...

Après, à ton altitude, peut-être que tu refroidis plus vite que par rapport à 3m du sol.

 

C'est un ensemble de paramètres : orientation du balcon, implantation des bâtiments aux alentours,  hauteur, le fait d'être en surplomb  et suffisamment dégagé de la façade rayonnante.

 

Citation

je confirme...mais en montagne les conditions sont vraiment très localisées; un col peut être très mauvais car "couloir à vent" permanent, d'autres sont plutôt bons. Les sommets avec rien autour c'est super mais souvent difficulté d'accès, encore plus de novembre à avril...(et pis en hiver à 2000m on se les gèle )

 

Si seulement on avait des cartes de seeing moyen sur les reliefs....

 

Albéric

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Superbe comme d'habitude, ce qui n'enlève rien à la qualité du travail réalisé et au plaisir d'en voir le résultat.

Je m'insère juste 2 sec dans la conversation car moi aussi (mais juste avec un C8) je suis en train de troquer moins de fps contre plus de luminosité et du constraste dans mon process d'acquisition. Mes meilleures Jupiter, toutes de ces dernières semaines, ont été faites à 20 ms, soit max 50 fps.

Edited by spaceju

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    • By CASTOR78
      Le VMC de 330mm cette fois ci sur la terrasse pour le passage de la GTR ce matin, en espérant un bon seeing...Pas terrible, souvent flou et des détails pendant de brefs instant. Une amélioration quand mème vers 5h30 lc. Avec trois images dérotées, ça passe pas mal quand même:
       

       
       
      Vixen VMC de 330mm, barlow 2X raccourcie, ADC et camera ASI224mc
      Traitement sous Astrosurface bien sur.
       
      Jean-Yves 
       
       
       
    • By M28
      Bonjour  à  toutes  et  tous  ,  
       
      Très  beau  ciel  ce  matin  ,   c'est  cool  
      Newton  maison  ,  sauf  les  optiques  ,   miroir  de  300  F/D 4,65   retouché  par  Jean-Marc  L  ,  ASTROTESCOPE   en  2006  ,  capture  avec  Genika  Astro   ,  traitement  avec   AstroSurface   T2 - TITANIA ,  
       

      Vénus   en  IR 807  le  02/07/2022  à   05h02  TU  ,  caméra  ASI 290 MM  +  Barlow  APM   x2.7  +  bague  de  30  mm  . no  ADC  . 
       

      à  05h08  TU  ,  idem  .  Resize  Factor  x 2  pour  les  trois  .
       

      Vénus  en  UV   à  05h19  TU  ,  comme  en  IR  no  ADC   ,  petit  soucis  avec  le  traitement  et  le  FDC   itout    itout          , j'ai  trituré  tout  ça  dans  tous  les  sens..........pas  bien  !        ,  la  suite  ce  soir    
       
      Michel  
    • By Bernard_Bayle
      Bonjour tout le monde .
       
      Enfin un bon seeing ( j'ai vu mieux ici ), que j'ai faille  ne pas connaitre ...

      Cette nuit, vers 2h30 L , ce n'est pas le réveil qui a sonné l'appel mais des bourrasques de vent ...dans le auvent , donc
      sortie précipitée du Van pour le rentrer .
       
      J'ai failli ne pas imager , mais vers 3h30 L le vent s'est un peu calmé , comme tout est en place, caméra cables et tout et tout
      c'est facile de prendre une décision .  Donc j'ai enchainé des vidéos , malgré la gêne du vent qui a gâché quelques poses . conditions :

      C11 Focuser +Barlow Siebert 1.5X + ADC + ASI462MC+ Filtre UV/IR.Cut
      F5400 F/D.19  e=0.11"/pix
       
      Traitement AS3 et Astrosurface Déconvolution_Wiener
       
      **** Suite aux diverses critiques constructives , j'ai "repris" les 2 images ****

       

       
      Bernard_Bayle
    • By Sauveur
      Hello 
       
      Et oui Avec Christophe c'etait soirée a distance lui de la commune d'apietto et moi D'Afa même si il est plus prés d'Afa que d'appietto
       
      Moi J'ai passer la nuit enchainant les prises et les micro sommeil entre quelques Ser au programateur de Firecapture qui se debrouille tous seul autoguidé
       
      Pour Juju a 4 heurs local Café et la je suis resté devant 
       
      La veille Cool lime  du Taka a hauteur de JUJU petite etoile ptite retouche
       
      Filtre R mono
       

       
       
      Pour @Elie Rousset 2 une avec filtre et adc reglé comme j'ai pu sur l'etoile c'est pô facile pour mi deja que je voie pas les étoiles 
       
      Filtre roue a file cam 462mc
      R

       
      G
       

       
      B
       

       
      Couleur
       

       
       

       
      Je commence dans l'odre de captures
       
      La Saturne au Mewlon 250 b 2x adc piedge asi 462 MC
       
      Asi 3 astrosurface pour double trie et stack traitement Astrosurface
       
      Pas de dérotation j'ai la flemme et nettoyage du fdc  et oui j'ai fais du Cp aussi 
       
      une V1
       
      2022-06-30-0119_7-U-L-Saturne Taka 250696_list__100r_T48_5_reg
       
      Asi 3 15/100
       

       
       
      2022-06-30-0119_7-U-L-Saturne Taka 250696_list_ -5-_100r_T48_5_reg V2
       
      Trie plus severe Asi3 7 a 13 /100
       

       
       
      Jupiter même montage
       
      au debut c'était moins bon dommage GTR centré 
       
      2022-06-30-0225_0-6--L-Jupiter Taka 250 6333 dérotation Wj
       

       
      La L couleur 290MM et 462 Mc
       
      2022-06-30-0245_1-L couleur-L-Jupiter Taka 2506333
       
       

       
       
      La L 
       

       
      La fin dérotation
       
      2022-06-30-0300_2-- 10 V1 --L-Jupiter Taka 250 6328
      Tiens @Philippe Mouniguet a eu le même seeing au même moment il est dans le sud de la France a Gap et sympa dommage qu'il poste pas ici https://www.facebook.com/philippe.mouniguet/posts/pfbid02hxwsfN3xa2Xhq6qbBBdcZHo7P19SsL2KhjxSr5jAAHkPGN8xBLL8JfTsguygznJHl
       

       
       
      une bio ou j'ai fait plein format 462 mc mais erreur j'aurai du augnenter le temps de poses unitaire comme c'est bridé avec le debit usb3
       
      2022-06-30-0307_3-U-L-Jupiter Taka 250 6338 Clic
       

       
       
      Les mono
       
      Alors j'ai un souci asi3 que je n'est pas sur Astrosurace au stack c'est quand c'est moyen que ca me fais ca
       
      exemple on voie sur le coté droit c'est caca
       

       
      Par contre avec le stac Astrosurface c'est bien mieux
       
      L
       

       
      R
       

       
      G
       

       
       
      B
       

       
      Les dérotation
       
      2022-06-30-0241_9-Dérotation RGB
       

       
      2022-06-30-0248_1-Dérotation LRGB
       

       
      Pi Mars
       
      2022-06-30-0318_0- 3 --L-Mars 61
      Dérotation
       

       
       
      une bio
       

       
       
      Ah j'en ai d'autre plus ancienne je les ai gardé pour moi c'etait pas trop mal su la Dame au chapeau seulement
       
       
      Je vous souhaite un bon ciel et bon shoot
       
      Sauveur
    • By Simon L
      Bonjour à tous ! 😉
       
      Voici la moisson de cette nuit. 
      Jupiter, la GTR, Europe et Io. 
       
      Conditions difficiles en raison d'une mise en température treeees longue qui m'a empêché de faire une collimation optimale... Et en plus ça turbulait pas mal, à tel point que Saturne était impossible, de la bouillasse. 
      Bah oui quand il faut jongler entre quelques heures de dodo, sortie du matos à 2h en respectant la deadline de 5h30 pour pas être à la bourre au boulot, y a obligatoirement quelque chose qui foire, c'était courru 😂
       
      C11 sur Eq6r pro 
      Asi 462 mc, adc pierro Astro mk3, Barlow televue power mate 2.5, filtre Uv ir cut optolong, crayford baader steeltrack motorisé EAF. 
       
      Acquisition firecapture. 
      AS3, astrosurface, dérotation winjupos. 
       
      Bon ciel à tous 😉




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