Sign in to follow this  
savoyard

échantillonnage avec newton ouvert + ADC: pas simple!

Recommended Posts

Bonjour à tous

voici le sujet:

depuis mars 2020 (j'ai eu du temps libre pendant 2 mois xD) je me suis mis à l'imagerie lunaire planétaire avec mon gros dob 500/2000 sur table équato.

Bon déjà en soi c'est pas le set up optimum, ça tremble, le suivi est aléatoire, la collim est instable, le miroir est au raz du sol...mais je m'amuse quand même et les dernières images lunaires du printemps, puis planétaires récemment, m'encouragent à poursuivre et progresser dans cette discipline, gràa notamment à vos nombreux conseils et tutos.

Toutefois, je rencontre aujourd'hui un petit soucis:

en lunaire, j'utilise une caméra ZWO178, filtres rouges ou  IR ou rien suivant seing, APM 2,7x que je peux faire varier de 2,5 à  3x pour adapter l'échantillonnage entre 0,1 et 0,08 "/pixel. Tout va bien, JL préconise de façon très simple à calculer un échantillonnage de la longueur d'onde "imagée" / 10x le diamètre en mm; ou encore résolution de l'instrument / 2 ou 3. On arrive bien entre 0,08 et 0,11.

Je n'utilise pas d'ADC car je shoote la lune lorsqu'elle est à + de 50° de hauteur. Les conditions de seing étant souvent pourav, au mieux passables, dans ma région, autant mettre plus d' atouts de mon côté en attendant que la lune soit bien haute.

 

Le problème c'est pour les gazeuses: si j'attends que saturne soit à + de 50+ de hauteur au méridien, d'ici là je pratiquerai mon activité favorite depuis un EPHAD :ph34r:

donc achat d'un ADC récemment (occas sur ADC Pierro astro modèle précédent à 2 molettes...)

 

Sauf que pour qu'il soit efficace, il me faut obtenir avant l'ADC un rapport F/D d'au moins 15. Donc déjà avec mon APM 2,7x, même poussée à 3,5x avec tirage, c'est trop juste. Pis après l'ADC faut encore environ 3 cm de tirage. Et là j'arrive au niveau du capteur à F/16 soit une focale résultante de 8 mètres.

La caméra couleur étant une ZWO 462 mon échantillonnage passe à 0,07 "/pixel...C'est pas un peu trop sur échantillonné ?

Seconde solution: placer une powermate 4x (j'ai la 2x et la 4x pour le visuel en bino) au foyer, donc déjà à F/16 à l'entrée de l'ADC, en gardant le même rapport au niveau de la caméra puisque le facteur de la powermate est quasi invariable en fonction du tirage. Mais on arrive encore à E = 0,07 "...

ou alors, garder ma 3è caméra (je fais collection :P), la 385 c, que je m’apprêtais à revendre. Elle est toutefois légèrement moins performante en planétaire (bruit, sensibilité IR, rapidité) mais avec ses plus gros pixels, elle me permet d'avoir un échantillonnage de 0,09 avec la powermate 4x...?

De plus au niveau des bords du champ capté par la caméra, vaut mieux une APM qui corrige la coma que la powermate, non ? Surtout que l'objet visé ne reste jamais bien sage au centre du fait de mon suivi loin d'être parfait et de la moindre brise qui balade les planètes à l'écran...

Bon, y aussi la solution Paracorr + PW4x + ADC...Serai à F/D = 18,4 soit une focale de 9200mm, échantillonnage de 0,084 avec la zwo385c mais 0, 65 avec la 462...

 

Si quelques spécialistes peuvent m'éclairer et me donner leur avis :) Merci!

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Advertising
By registering on Astrosurf,
this type of ad will no longer be displayed.
Planetary Astronomy
Observing, imaging and studying the planets
A comprehensive book about observing, imaging, and studying planets. It has been written by seven authors, all being skillful amateur observers in their respective domains.
More information on www.planetary-astronomy.com

Sur mon Dobson 400  Je suis à 0,085 avec une caméra couleur. La formule d'Olivedeso lambda/10D est valable pour une caméra mono. En couleur on peut descendre un peu plus jusqu'a 5 pixel du pouvoir séparateur à la longueur d'onde utilisée. Donc en couleur tu es bien à 0,065.

Edited by olivedob

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 5 heures, savoyard a dit :

La caméra couleur étant une ZWO 462 mon échantillonnage passe à 0,07 "/pixel...C'est pas un peu trop sur échantillonné ?

Le f/15 c'est pour limiter l'astig imputable à l'adc. 

0.07, ca va dans l'absolu mais il faut que le ciel suive. 

Suechantillonner ce n'est pas grave. Qui peu le plus peut le moins.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Merci à vous 2. Donc pas grave si je suis un peu suréchantillonné...Reste à faire le choix entre l'APM poussée à un peu plus de 3x, soit f/12à f/15avant ADC, et au final f/16 environ sur le capteur ou powermate 4x soit f/16 constant avant et après ADC... ?

Edited by savoyard

Share this post


Link to post
Share on other sites

L'APM me semble bien car il faut un peu de tirage entre l'ADC  et la caméra pour pouvoir avoir assez d'angle pour le régler les tirettes si tu as un ZWO.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hello à toi,

 

je me suis posé les mêmes questions pour mon newton 382mm F4.5 ^_^.

 

C'est excellent  que tu utilises la barlow APM ED Comacorr 2,7X idéale pour les newton de F/D 4 -5. A priori le "safe margin" est d'après le concepteur de 2,3x à 3,5X, j'ai poussé pour voir à 3,66x et ça restait très bon.

 

Sur le lunaire l'ASI178MM est un excellent choix et filtre R avec ton diamètre. L'astronomik proplanet IR642nm pourrait aussi être intéressant en complément. Avec ta config je viserai 0,10" en lunaire soit 2,7X soit 105mm de backfocus.

 

Concernant les planètes gazeuses, en effet tu pourrais pousser à 0,07" soit F/D 14 donc barlow APM ED poussée à 3,5X avec ASI178MM et pixel de 2,4µm. Avec un 500mm je pousserai même à 0,06" sur les très bonnes nuits mais bon, 0,07" est déjà très bien.

Pas sûr qu'à F/D 14 l'influence de l'ADC soit importante (je veux dire en aberrations dues au F/D trop court). En cas de doute, il faut tester avec star test.

 

Si tu veux sécuriser le truc, avec un F/D natif à 5, tu pourrais en effet utiliser une ASI290MM et/ou ASI462mc avec pixels de 2,9µm et en effet une barlow 4X serait idéal pour t'amener à F/D 16 et 0,075" d'échantillonnage.

Donc Powermate 4x mais tu ne pourras pas faire varier le grandissement comme tu le souhaites. Il existe aussi des SIEBERT telecentric M42 4X (avec 110m de backfocus) que tu peux monter à 5x autour de 150mm de backfocus (j'en ai une en plus de la barlow APM ED).

 

Avant d'acheter une powermate 4X, il serait intéressant de faire des test à F/D 14 (star test?) pour voir si tu remarques des aberrations particulières induites par l'ADC à F/D 14 ou si c'est "praticable"...

A mon avis avec ta config, à F/D 14, ça passe encore, à confirmer dans la réalité.

 

En pratique, voici une image prise justement à F/D 15 tout pile avec le 382mm F4.5, barlow APM 3,33x, ASI178MM pour la luminance et ASI462MC pour la chrominance et image finale à 115% : 

382mm_Jup_2021-08-14-2324_3-DEROTATION7IMAGES_PS_T115V9_NATURELLE_FINALEV3_HARD_BEST.png

 

F/D 15 toujours, barlow APM 3,33x, ASI462MC et image finale à 115% : 

382mm_SATURNE_WINJUPOS4IMAGES_FINALEV3.png

 

 

Pour le montage avec la Barlow APM voici un exemple qui permet une très grande latitude/rigidité :  146mm de backfocus pour atteindre 3,33x au lieu de 2,7x (105mm) : 

  • Bloc optique APM EX comacorr 2,7X ED coulant M28
  • Bague d'adaptation ZWO T2 pour filtre 31,75mm 
  • Adaptateur T2 coulant 50,8mm Baader - 2408150 sortie M42 mâle 
  • 2 x 20mm tubes allonges M42 male/femelle 
  • Une bague M42M/F 
  • Tube allonge M42F/M42M 4mm cranté Kepler KE385 
  • Roue à filtres ZWO 
  • Baader  BA2456320 + BA2456313A 
  • ZWO ASI178MM ou 462MC ou 290MM avec ses 12,5mm de backfocus.

-->Comme tu peux le constater, j'ai placé l'ADC le plus éloigné possible du bloc optique de la barlow (donc après les 2 tubes allonges de 20mm en M42).

montage.jpg

 

La formule pour calculer le backfocus pour l'APM ED 2,7X est la suivante : 

1+(backfocus en mm/62,9)

En natif à 2,7X et donc 105mm de backfocus, cela done :  1+(105/62.9) = 2,669x

 

Bon ciel!

 

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Merci pour toutes ces explication Philippe

 

d'ailleurs, je vois que tu utilises, comme JP (Brahic) un doctelescope...Il pourrait s'agir de ma prochaine cible, en 450mm +/-50mm...On verra ça d'ici 1 an, en fonction de mon prochain lieu de vie ¬¬

 

Il y a 7 heures, HAlfie a dit :

Donc Powermate 4x mais tu ne pourras pas faire varier le grandissement comme tu le souhaites

si, légèrement avec le paracorr, +15%. Et si je veux échantillonner un peu moins, je reprends l'APM 2,7x poussée jusqu'à 3 et des brouettes...

 

Il y a 7 heures, HAlfie a dit :

Avant d'acheter une powermate 4X,

Je l'ai déjà, utilisée en bino..:P.

 

Il y a 7 heures, HAlfie a dit :

voici une image prise justement à F/D 15 tout pile avec le 382mm F4.5, barlow APM 3,33x

 

c'est là que je ne pige pas tout: si tu as bien 146mm de tirage entre le bloc optique de l'APM et l'ADC, ton APM passe à x3,33 avant ADC (facteur agrandissant 1 + 146/62,9 = 3,33 ok) et donc tu obtiens bien F/D 15 avant ADC, ce qui est préconisé pour attébuer les effets néfastes des prismes de l'ACS (astigmatisme etc...)..

MAIS tu as aussi du tirage supplémentaire lié à l'ADC + roue à filtre + bague donc au niveau du capteur ton tirage est bien plus important ??

Si par contre tes 146 mm de tirage (pour obtenir x3,33 d'agrandissement lié à l'APM) vont bien du bloc optique jusqu'au capteur, pour bien avoir un F/D15 au niveau de la caméra, ça signifie qu'à l'entrée de l'ADC ton tirage est moindre ?

Quand je regarde ton montage et en additionnant tous les tirages liés aux bagues,  roue, ADC, tubes allonge, j'ai bien l'impression que tu as effectivement tes 146mm sur l'ensemble de la chaine, entre le bloc de l'APM et le capteur, pour obtenir un F/D15.  Mais l'ADC est bien placé environ au milieu de cette chaine donc il ne travaille pas à F/D15 mais plutôt, à vue de nez, à F/D 11ou 12 (environ 96mm de tirage entre APM et ADC donc facteur x2,5, avec ton F/D natif de 4,5 j'arrive à 4,5x2,5 = 11,2).

Je fais fausse route quelque part ou pas ?

 

PS: superbes tes images :x, tu les avais déjà poster dans la rubrique dédiée ? pas vu ou déjà oublié xD

Edited by savoyard

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hello à toi,

Il y a 1 heure, savoyard a dit :

Merci pour toutes ces explication Philippe

 

d'ailleurs, je vois que tu utilises, comme JP (Brahic) un doctelescope...Il pourrait s'agir de ma prochaine cible, en 450mm +/-50mm...On verra ça d'ici 1 an, en fonction de mon prochain lieu de vie ¬¬

 

Avec plaisir ^_^!

Yes je suis le 2° client FR pour Doctelescope et JP-Brahic a ouvert la voie ! Cool pour ton projet, j'espère que cela pourra aboutir ^_^!

Tu n'es pas content de la structure de ton 500mm actuel?

Edit: je viens de voir qu'il ne tenait visiblement as la collim, en effet pas cool.

 

Il y a 1 heure, savoyard a dit :

si, légèrement avec le paracorr, +15%. Et si je veux échantillonner un peu moins, je reprends l'APM 2,7x poussée jusqu'à 3 et des brouettes...

 

Aah en effet, bon par contre ça commence à en faire de l'empilement et du poids Paracorr +Powermate pour de la photo mais pourquoi pas. après si tu restes au centre du capteur de la 178mm (et même sur plus de la moitié de la surface), pas besoin de Paracorr.

 

Il y a 1 heure, savoyard a dit :

Avant d'acheter une powermate 4X,

 

Ah nickel, eh bien tu as donc tout à ta dispo pour faire des tests. D'un côté APM 2.7x ED avec ASI178MM et de l'autre Powermate 4x et 290MM à échantillonnage identique ^_^.

 

Il y a 1 heure, savoyard a dit :

c'est là que je ne pige pas tout: si tu as bien 146mm de tirage entre le bloc optique de l'APM et l'ADC, ton APM passe à x3,33 avant ADC (facteur agrandissant 1 + 146/62,9 = 3,33 ok) et donc tu obtiens bien F/D 15 avant ADC, ce qui est préconisé pour attébuer les effets néfastes des prismes de l'ACS (astigmatisme etc...)..

MAIS tu as aussi du tirage supplémentaire lié à l'ADC + roue à filtre + bague donc au niveau du capteur ton tirage est bien plus important ??

Si par contre tes 146 mm de tirage (pour obtenir x3,33 d'agrandissement lié à l'APM) vont bien du bloc optique jusqu'au capteur, pour bien avoir un F/D15 au niveau de la caméra, ça signifie qu'à l'entrée de l'ADC ton tirage est moindre ?

Quand je regarde ton montage et en additionnant tous les tirages liés aux bagues,  roue, ADC, tubes allonge, j'ai bien l'impression que tu as effectivement tes 146mm sur l'ensemble de la chaine, entre le bloc de l'APM et le capteur, pour obtenir un F/D15.  Mais l'ADC est bien placé environ au milieu de cette chaine donc il ne travaille pas à F/D15 mais plutôt, à vue de nez, à F/D 11ou 12 (environ 96mm de tirage entre APM et ADC donc facteur x2,5, avec ton F/D natif de 4,5 j'arrive à 4,5x2,5 = 11,2).

Je fais fausse route quelque part ou pas ?

 

C'est exact :D, vu la distance, l'ADC travaille à un F/D inférieur que les F/D 15 qui correspondent au F/d total au niveau du capteur de la caméra (donc 146mm).

Pour être exact, je suis à 69mm de tirage pour le début des prismes de l'ADC donc en gros je bosse à F/D 9,45 au niveau des prismes de l'ADC pour un F/D résultant à 15 côté caméra.

 

Si je reprends l'excellent article de @JP-Prost, je cite : 

Citation

"le correcteur ne doit être utilisé qu'avec des rapports F/D assez importants, supérieurs à 10. Il doit donc le plus souvent être placé après la barlow. Dans le cas contraire, le correcteur introduit de l’astigmatisme."

http://astrosurf.com/prostjp/Dispersion.html


Dans l'exemple ci-dessus : 
image.png.9f62e88940390c21cbafa4c107594c7f.png

 

Je pense qu'il ne faut pas trop couper les cheveux en 4 sur le sujet tant que tu es proche d'un F/D de travail au niveau de l'ADC de 10 voire plus.

 

Voici un exemple concret avec une excellente turbu prise en Italie en altitude le mois dernier et des paramètres similaires :

-même caméra : ASI178MM,

-même formule optique Dobson type Newton avec même F/D de départ : 4,5

-barlow à 2X@3,35x donc même facteur de grandissement qu'avec ma barlow APM @3,33x,

-même focale finale résultante à F/D 15,

-F/D au niveau de l'ADC probablement autour de 9,5 ou 10 également.

 

Seule différence, le diamètre : 500mm donc échantillonnage à 0,065" et surtout un seeing qui faisait que la couche bleue était exploitable (le rêve avec ce diamètre!!).

Par Emanuele De Giorgio ^_^:

post-213485-0-69173200-1630274243.jpg

 

Ca calme hein :D? Bref l'ADC ne semble pas être le facteur limitant dans cette configuration.

 

Il y a 1 heure, savoyard a dit :

PS: superbes tes images :x, tu les avais déjà poster dans la rubrique dédiée ? pas vu ou déjà oublié xD

 

Merci ça fait plaisir :).

Oui j'avais posté dans la rubrique dédiée, mais les posts descendent très vite, et ce d'autant plus que ton pseudo n'est pas associé à un certain "hype" car faisant suite à plusieurs années d'inactivité planétaire, hehe ;).

Edited by HAlfie

Share this post


Link to post
Share on other sites

Oh la vache cette image O.o:x

Donc "théoriquement", je peux faire ça avec mon 500 xD ben j'ai encore du boulot :D

Bon, le seing doit aider un peu aussi....

 

testé jeudi soir config Powermlate 4x/ADC/tirage/ZWO 385c puis APM2,7x/ADC/tirage/ZWO 762

Mais le seing était pourav comme d'hab, je verrai bien les résultats ce WE xD

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Clair quand j'avais vu cette image mouarf, vive le diamètre quoi :D!
Oui théoriquement il sera possible de faire pareil à diamètre équivalent si  mise en température nickelle, collim parfaite, turbu comme rarement et surtout avec des planètes plus hautes qui faciliteront les choses.

Déjà l'année prochaine on dépassera les 30° de hauteur même quasi 40° pour ceux qui habitent dans le SUD. Plus ça montera, plus les gros diamètres auront des chances de pouvoir s'exprimer. Ca va être passionnant et cette année permet de "se faire la main".

Je confirme, seeing vraiment à chier hier soir ¬¬, on ne voyait même pas la division de Cassini par intermittence lol.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this