ALF

Traitement par PSF

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Il y a 11 heures, ALF a dit :

c'est Meade45 qui parle c'est vrai à tort  de....kif kif.....

GregG: Soit mais faut développer!

Je suis tout ouvert à apprendre;)

Perso, pour moi le rendu me fait penser aux vases communiquants. Tout ce que tu fais d'un côté t'enlève de la marge de l'autre.

Guy

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Il y a 20 heures, Meade45 a dit :

Pour avoir suivi à la lettre l'article appréciable  de JDL,

JDL ? J-L.D ...

 

Tu n'as pas du tout suivre alors, il doit te manquer des lettres.......:-)

 

Bernard_Bayle

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Il y a 22 heures, Meade45 a dit :

Pour avoir suivi à la lettre l'article appréciable  de JDL, je reconnais le fonctionnement de  la technique PSF. Mais ce que l'on gagne par ici, on le perd en potentiel côté Ondelettes.

Donc cela  me semble Kif kif bourricot, un travail sur les ondelettes fait la même chose en mieux car dans la même fenêtre on a des reglages complémentaires sur les filtres.

Dis toi une chose simple : si je me donne le mal de faire ça, c'est que ce n'est pas kif kif bourricot du tout. Encore plus maintenant avec le mode batch des ondelettes dans Astrosurface. 
@CPI-Z résume bien plus haut. Certes on ne va pas forcément gagner en résolution si l'optique est bonne et l'alignement aussi. Mais en effet on va gagner en contraste, le bruit va monter moins vite, bref on va gagner en lisibilité des détails les moins contrasté. On limite aussi la montée de certains artefacts liés à la diffraction et rien que ça, c'est bien appréciable. 
Et dans le pire de cas, si on observe avec une casserole la PSF peut sauver la mise. C'est ce qui m'est arrivé il y a peu de temps. La casserole était le Mewlon 300 très déréglé. 

Un exemple plus que parlant ici : 

 

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il y a 58 minutes, jldauvergne a dit :

Un exemple plus que parlant ici : 

Jean-Luc je n'avait pas vu ton exemple. Il est effectivement encore plus parlant que le mien dans le bon sens de l'utilisation d'une PSF déformée.

On voit bien que les satellites bien détaillés restent circulaire malgré les défauts optiques visibles par la PSF. La correction par ta PSF déformée est efficace ton résultat plus qu'honorable.:x

Je me demande si tu as encore les images, car c'est un excellant exemple qui mériterait une présentation de sa comparaison avec le traitement ondelettes seules.

 

PS: J'ai une petite nouvelle suggestion à te faire sur le plan théorique. Normalement la déconvolution d'une PSF déformée par elle-même donne un Dirac. Donc le bruit d'une image en est augmenté.

Par contre l'image théorique d'un télescope n'est pas le Dirac mais la PSF théorique. Et transformer un Dirac en cette PSF c'est convolutionner ce Dirac par la PSF théorique.

En résumé la PSF de déconvolution devrait être la PSF déformée convolutionnée par la PSF théorique.

J'ai fait le test et effectivement c'est mieux avec un bruit légèrement réduit pour les ondelettes finales.

Edited by CPI-Z

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Je rappelle aussi que pour augmenter le contraste il suffit d'appliquer avec AstroSurface un contraste local sur la PSF utilisée dans sa déconvolution Wiener.

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Il y a 1 heure, jldauvergne a dit :

Dis toi une chose simple : si je me donne le mal de faire ça, c'est que ce n'est pas kif kif bourricot du tout.

Zut, j'aurais dû poser un Smiley ! Je ne cherchais pas à déprécier ton travail surtout que j'étais demandeur de ton tuto mais à forcer une réponse que j'aurais fait mienne.

J'espère que tu n'a pas pris ombrage .

Guy

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il y a une heure, CPI-Z a dit :

PS: J'ai une petite nouvelle suggestion à te faire sur le plan théorique. Normalement la déconvolution d'une PSF déformée par elle-même donne un Dirac. Donc le bruit d'une image en est augmenté.

Par contre l'image théorique d'un télescope n'est pas le Dirac mais la PSF théorique. Et transformer un Dirac en cette PSF c'est convolutionner ce Dirac par la PSF théorique.

En résumé la PSF de déconvolution devrait être la PSF déformée convolutionnée par la PSF théorique.

J'ai fait le test et effectivement c'est mieux avec un bruit légèrement réduit pour les ondelettes finales

Voilà les images. Je te mets les PSF que je suis susceptible d'avoir utilisé. (Je ne me souviens plus du détail).

2021-09-05-2347_3-L-Jupiter_QHY5III462C_lapl6_ap113.tif

2021-09-05-2348_9-L-Jupiter_QHY5III462C_lapl6_ap113.tif

2021-09-05-2351_3-L-Jupiter_QHY5III462C_lapl6_ap361.tif

2021-09-05-2352_7-L-Jupiter_QHY5III462C_lapl6_ap366.tif

psfcoma.tif

psfcoma1.tif

psfcoma2.tif

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il y a 8 minutes, Meade45 a dit :

Zut, j'aurais dû poser un Smiley ! Je ne cherchais pas à déprécier ton travail surtout que j'étais demandeur de ton tuto mais à forcer une réponse que j'aurais fait mienne.

J'espère que tu n'a pas pris ombrage .

Je prends ombrage de rien, mais tu avais l'air de douter du gain PSF vs Ondelette, ou alors je n'ai pas compris. 

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Il y a 2 heures, CPI-Z a dit :

Normalement la déconvolution d'une PSF déformée par elle-même donne un Dirac. Donc le bruit d'une image en est augmenté.

Par contre l'image théorique d'un télescope n'est pas le Dirac mais la PSF théorique. Et transformer un Dirac en cette PSF c'est convolutionner ce Dirac par la PSF théorique.

En résumé la PSF de déconvolution devrait être la PSF déformée convolutionnée par la PSF théorique.

:D:D:D  :D 

Alors comment te dire sans te vexer, mais à la première lecture, un, je n'ai pas compris et deux, j'ai explosé de rire :D 

 

Après plusieurs "relectures"  je pense avoir néanmoins saisi le concept. (A mon échelle hien :))

 

Evidemment, j'ai bien compris que ce message était destiné à JLD, mais tu sais quoi, c'est ce que j'adore sur ce forum d'Astrosurf, on y croise des pros comme toi, JLD et tant d'autres et des guignoles comme moi (et j'ai une petite liste de noms que je vais me garder de donner ici :D) et on peut échanger (essayer de suivre) des discussions que d'une part je n'aurai pas imaginées et d'autres part qui me dépassent complètement.

 

Alors merci les gars et surtout n'arrêtez jamais de partager !

 

GreG. 

Edited by ALF
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Il y a 1 heure, Bernard_Bayle a dit :
Il y a 2 heures, CPI-Z a dit :

Dirac

?? Ça veut dire quoi ?

mais mdr, Bernard tu connais pas Dirac ?? 

Paul Adrien Maurice Dirac OM FRS was an English theoretical physicist who is regarded as one of the most significant physicists of the 20th century. Dirac made fundamental contributions to the early development of both quantum mechanics and quantum electrodynamics.

 

ou alors tu préfères l'explication très sommaire de @CPI-Z mais bon, ça me parait un peu tiré par les cheveux :D:D:D:D 

 

Bon ok Bernard, je ne savais pas non plus, mais j'ai une bonne excuse, comme je l'ai dit plus haut je suis un gentil "guignole" ;) 

 

GreG.

Edited by ALF
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Vu la complexité de plus en plus hard du traitement planétaire je crois bien que perso, je vais tout bonnement arrêter d'en faire :)

Bonne soirée,

AG

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il y a 41 minutes, ALAING a dit :

je vais tout bonnement arrêter d'en faire :)

Mais nan Alain tu as tout faux.


Les pros sont la pour justement s’occuper de toutes les parties complexes du traitement.

Apres ils viennent et ils nous expliquent avec des mots simples, des tutos etc pour que nous simples mortels nous puissions faire « presque » comme eux.

Et ça je trouve ça génial, ça c’est carrément l’opposé de tout ce qu’on peut voir au taf où tout le monde bosse chacun pour soit pour faire bien devant le boss.

 
Avec l’astronomie c’est tout le contraire, c’est toujours l’entraide qui prime!

 

Vive la complexité ! Et merci les pros 😁

 

GreG

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il y a 7 minutes, ALF a dit :

Avec l’astronomie c’est tout le contraire, c’est toujours l’entraide qui prime!

Là tout à fait d'accord :) ça a toujours été ma façon de faire et pas qu"en astro ;)

il y a 8 minutes, ALF a dit :

Vive la complexité ! Et merci les pros 😁

Mais là, non ! J'aime beaucoup trop mes petits neurones pour leur compliquer la vie avec tous ces trucs de psf déconvoluée par la psf théorique qu'il faut reconvoluer avec la psf réelle :$

 

Bonne soirée,

AG

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Moi qui vient de l’argentique lorsque je me suis mis au numérique, j’ai eu peur en voyant la tonne d’appli à maîtriser en planétaire.  Et puis on s’y fait. Et merci à tous ceux qui nous font part de leurs connaissances. Je ne fais pas encore de CP et je me retrouve encore dans cette situation : quelle usine à gaz ce Pixinsight, vais-je y arriver ? Et bien, oui je finirai par en tirer quelque chose et ça sera grâce à la communauté.

D’accord avec toi @ALF merci aux pros et à tout les autres aussi. 

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Et là tous les 'Pros' évoqués par  GreG ne peuvent pas être traités d'Ultracrépidarianisme !!;)

 

Nb. Il y a qu'ici que je peux ressortir ce mot !  Pas évident en famille, du coup comme c'est là que je l'ai retenu, je le ressorts à défaut de science!:D

 

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Je ne sais pas si les mots d'experts ou de pros ... sont du lard ou du cochon 9_9

En tous les cas si je m'étais adressé qu'à  @jldauvergne  je l'aurais fais par message privé. De mon point de vu nous sommes tous des amateurs et il n'y a pas de guignols. Nous avons tous un même objectif : améliorer nos images avec les petits moyens dont on dispose.

 

Voici une version en images puisque mes propos semblent obscurs :

 

A partir d'un instantané qui ressemble à l'image d'une étoile déformée par la turbulence, voici la déconvolution de cette PSF par elle-même (déconvolution inverse filtering)

On obtient bien un Dirac autrement dit une simple impulsion ou un pixel.

dec-1.PNG.9574ef30332e58c9da0770d4e735560e.PNG

 

L'image théorique produit par une ouverture la pupille d'un télescope parfait, est la psf dite parfaite de ce télescope. C'est sa psf_théorique, celle que l'on voudrait obtenir par une bonne collimation.

Ce n'est donc pas un Dirac.

Le zoom montre le premier anneau de diffraction de cette psf_théorique parfaite.

psf_th.PNG.bd098d83fddeb70cb8e03daa3c6d631f.PNG

 

La bonne déconvolution d'une psf par elle même devrait donc produire cette psf_théorique et non un dirac.

Une solution est de passer par la convolution de la psf capturée par la psf_théorique.

Voici à quoi elle ressemble dans cet exemple.

conv.PNG.bff9fd96914ed701909d7e843fad3e3a.PNGconstructifs

 

Et si l'on regarde ce que produit AstroSurface grâce aux améliorations de Lucien, on observe que le résultat se rapproche bien de la psf_théorique.

Je ne sais pas comment fonctionne son algorithme (je ne suis pas un matheux ni un expert dans le domaine) mais en tous les cas ce n'est pas une simple déconvolution inverse.

Des soft de déconvolution sur psf il en existe plusieurs. Mais peu sont aussi efficace et paramétrable que Deconvolution Wiener.

deconv.gif.d9cb7a7e1e53596fd38343d704a31479.gif

 

Une nouvelle fois je mets à votre disposition les images sources

psf.fits

Pupille.fits

 

Je termine en disant :

Eh les gars si on vous communique les brutes c'est pas pour les beaux yeux de la marquise, c'est pour que vous rentriez dedans et travaillez avec  ...

Vos résultats et expériences sont donc à partager et ce partage sera utiles à nous tous. Il me semble que c'est comme cela qu'un débat est constructif sur un forum non caricatural.

Bien à vous CPI-Z

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Il y a 10 heures, CPI-Z a dit :

Vos résultats et expériences sont donc à partager et ce partage sera utiles à nous tous.

Absolument !

 

@CPI-Z , au fait tu utilises quel soft pour effectuer des crop calculés par ex 80x80pix en gardant bien sur la psf

centrée  parfaitement dans ce carré .

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Il y a 2 heures, Bernard_Bayle a dit :

au fait tu utilises quel soft pour effectuer des crop calculés par ex 80x80pix en gardant bien sur la psf

centrée  parfaitement dans ce carré .

Photoshop, PSP, ou autre logiciel de retouche d'images le permet. Peut-être aussi Astrosurface mais je ne l'ai pas sous la main...

Jérôme

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il y a 5 minutes, Sonne a dit :

Photoshop, PSP, ou autre logiciel de retouche d'images le permet.

Je parle d'un crop automatique de dimensions saisies , pas un traçage a la mano....

si tu sais faire tu peux expliquer ?

 

Bernard_Bayle

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il y a une heure, Bernard_Bayle a dit :

Je parle d'un crop automatique de dimensions saisies , pas un traçage a la mano....

si tu sais faire tu peux expliquer ?

Oui, moi aussi. J'avais compris...

Par exemple, dans Photoshop, menu Image / Taille de la zone de travail

Je regarderai tout à l'heure pour Astrosurface.

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Il y a 3 heures, Sonne a dit :

Par exemple, dans Photoshop, menu Image / Taille de la zone de travail

 

Impec merci

 

Bernard_Bayle

 

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Il y a 10 heures, Bernard_Bayle a dit :

au fait tu utilises quel soft pour effectuer des crop calculés par ex 80x80pix en gardant bien sur la psf

centrée  parfaitement dans ce carré .

J'ai vu que tu avais déjà une solution.

Perso j'utilise pour cela AstroSurface, ImageJ et même IRIS (les 3 sont des freewares donc gratuits).

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@ALF @Bernard_Bayle @Christophe Pellier @jldauvergne @Meade45 @Orion92400 @ALAING @JP-Prost  etc ...

 

En attendant d'autres résultats d'astro-amateurs sur la comparaison entre traitements PSF et ondelettes seules, voici ce que j'obtiens sur la série des 4 images fournies par Jean-Luc.

En fait je n'en ai retenu que trois images, les N°1, 3 et 4.

Je n'ai pas cherché l'esthétique avec des corrections complémentaires, mais juste le perceptible jusqu'au bruit.

 

La comparaison AstroSurface (ondelettes seules) et (PSF + ond)

psf.tif

 

ra2.png.b13e7d5c65d742326c3ad26072b8713b.png  ra1.png.13a569c6731bcb5a41300230c4512be9.png

                                                                Ondelettes seules                                                                                                                                          PSF + ondelettes           

 

Le niveau du bruit est sensiblement comparable

Un gif animé est plus parlant

rb.gif.9cd8b46b7e9fd1a5cd4ba36326ba20ee.gif

Si vous pensez que la planète se déplace, pointez votre souris sur un détail et vous verrez qu'en fait il est fixe.

 

Attention pour la zone de l'ombre ce n'est pas au top puisque WinJupos ne traite pas les satellites.

L'animation des 3 images dérotatées montre bien le problème et aussi d'autres différences locales ...

1-3-4.gif.b61f01321540667a84c78b9387fe33a5.gif

 

Il y a aussi la comparaison sur les satellites de l'image N°3 seule

s.gif.9a57ee5cf5571e63eea7590f010ce331.gif

Je pense que vous devinerez ici laquelle est la plus réaliste et de quel traitement elle provient.

 

Alors, toujours pas d'avantage à passer par une PSF réelle ?

Merci à toi Jean-Luc pour cet exemple à mon avis démonstratif.

CPI-Z

 

 

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    • By Bohns
      Bonsoir à toutes et tous 
       
      Ça peut paraître présomptueux d'utiliser le titre de ce standard de Sinatra seulement pour une petite balade lunaire sans prétention, mais je n'ai pas pu m'empêcher 
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      Config : lunette APO 130 f/7, Barlow Televue 2x, Caméra ZWO ASI224MC, monture EQ6R-Pro
      Enregistrement vidéo : SER, enregistrements de 2500 à 4500 photos. 
      Empilement : 8% à 25% des photos sous AS!2 (wine).
      Prédéveloppement : TIF avec Astrosurface 32bit (wine).
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      A vos conseils et commentaires.
      La nuit du 11 mai est en cours de traitement.
       
      Cordialement,
      Stef.
    • By Loup Lunaire
      Bonjour ,
       
      Voilà bien longtemps que mes crayons ne s'était pas mis en exercice pour l'exécution d'un dessin astro.
      J'ai profité de redessiné cette partie situé au nord-ouest lunaire, il s'agit Anaximander (dans l'ombre )& Herschel  (en lumière).Très esthétique pendant cette période croissante.
      Et pour l'image, c'est toujours une surprise selon l'atmosphère la couleur change malgré une balance des blancs égal Sélène et un peu rosé.

       
       
       
       
       
       


       
       
      Bon ciel lunaire
    • By yanneric
      Salut à tous 
       
      Ca y est une nouvelle image ! Ici en Nouvelle-Calédonie on sort de la saison chaude la plus nuageuse et la plus pluvieuse depuis 20 ans...
      Aucun ciel étoilé pendant des semaines depuis décembre mais malgré tout un créneau en mars pour me permettre de shooter CentaurusA depuis Nouméa (Bortle 5)
       
      Mon objectif pour cette photo c'était d'arriver à choper les émissions d'hydrogène ionisé dues au jet de particules émises depuis le trou noir supermassif au centre de la galaxie.
      J'ai shooté le Ha en bin2 avec des poses unitaires de 10min et les jets étaient quasiment invisibles sur les subs. J'ai accumulé 10h de Ha (2 nuits) pour obtenir des jets bien visibles.
      2 autres nuits pour faire le RVB (environ 9h de poses)
       
      Lunette CFF 105 + CFF flattener, QHY268M, MESU 200
      Astrodon RGB 36mm, Baader Ha 7nm 
      R:G:B 32:32:32 x 300s
      Ha : 57 x 600s bin2

      Ci dessous le master Ha avec les jets

       
      Ensuite ça a été bien galère pour rendre visible ce Ha très faiblard dans le RVB, en particulier les zones les plus tenues et très bruitées. Je m'en suis sorti avec le script SHO-AIP, des dizaines d'essais et des corrections de couleurs dans photoshop.
      Bon voilà le résultat, je ne suis pas très content du halo de mes étoiles lumineuses. Par contre j'ai vraiment eu de beaux détails dans la bande centrale pour mon petit diamètre, ça a été une belle surprise.
      L'image est un crop 1800x1800 de la fulll dispo ici pour ceux qui aime zieuter les tachouilles autour.
       
       

       
      Bonne journée !

      YE
    • By Jean-Paul OGER
      Bonjour les amis, Hier soir le 12 Mai c'était partie pour une cession lunaire sans trop de confiance, oui le jet stream était annoncé à plus de 40m/s mais tout compte fait je me demande si il est passé au dessus de la maison .
      Ayant terminé le travail assez tard la mise a température à était un peu longue ( ouii j'ai mis le tube à 21h40 dehors) donc les premières photos on souffert d'une petite turbulence instrumental mais bon on fait avec surtout sur un SC .
      J'ai don utilisé une ASI 290 MM et principalement un filtre rouge 610 nm Baader mais j'avais encore envie d'essayer le filtre vert Astronomik pour quelques test  






       
       
       




    • By Etacentauri
      Bonjour à tous!
      J’ai installé le C8 pour les galaxies du mois de mai mais bien sûr la lune nous rend visite  Alors, avec le filtre Optolong LEXtreme, j’ai cherché une petite nébuleuse et voici NGC 6820! En même temps, j’ai changé ma monture AVX pour une EQ6 R pro. Et je tenais à l’essayer absolument.
      Voilà, apparemment tout fonctionne. Et j’espère avoir bientôt une galaxie! 
      45 poses de5 min avec l’ASI 2600 MC et le filtre. 
      Bon ciel à tous!
      Marie !

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