tyler-d

changer de camera, de l'imx294 à...?

Recommended Posts

Posted (edited)

Salut,

j'envisage de plus en plus à changer de camera.

l'orion G10 (imx294c) que j'ai est top, mais je suis très clairement trop sous échantillonné sur ma lunette, et limite sur mon newton. j'aimerais chopper plus de détails fins.

 

j'aimerais des photosites plus petits.

j'ai fait des recherches, l'asi2600 serait parfaite (sur tous les plans, cadrage, perfs...), mais hors budget hélas. (gardons les pieds sur terre 😕 )

pareil pour les monos, la 183 mono à l'air bien, mais plus chère que les couleurs, et d'utilisation plus complexe .

 

Donc celles qui me font de l'oeil :

   l'asi533 est pas mal du tout, mais le format carré... j'ai du mal, pas que j'aime pas, mais pas que j'aime non plus. je suis tellement habitué au 4/3...

 

   les camera imx183, j'en ai eu une, je l'ai revendu au bout de quelques mois à cause du fullwell très bas à gain unitaire, mais sinon je l'aimais bien pour tout le reste, je serait presque prêt à re-tenter l’expérience. l'amp glow ne m'a jamais posé de soucis au traitement, juste quelques étoiles cramée de temps à autre, mais ça j'aime pas 😕

 

   l'hypercam 269c, sur le papier (et sur quelques clichés sur astrobin), elle se défend vraiment bien, mais si peu de retours ça m'inquiète un peu.

 

Le truc aussi, c'est l'ADC, la294c et le 533 sont sur 14bits, les autres sur 12, je vais vraiment voir une différence? avoir une perte significative?

Pour le fullwell des 183 et 269, étant donné que j'image 90% du temps avec un L-enhance (et certainement bientôt avec un l-extreme), ça va me poser des soucis?

 

merci à vous

Edited by tyler-d

Share this post


Link to post
Share on other sites
Advertising
By registering on Astrosurf,
this type of ad will no longer be displayed.
Planetary Astronomy
Observing, imaging and studying the planets
A comprehensive book about observing, imaging, and studying planets. It has been written by seven authors, all being skillful amateur observers in their respective domains.
More information on www.planetary-astronomy.com

il y a 16 minutes, tyler-d a dit :

j'aimerais des photosites plus petits.

 

Ça va être difficile... L'IMX 294 a des photosites de 2,3 µm en bin 1.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Oui, mais la mienne (orion G10 couleur) n'a pas de fonction bin 1x1 hardware, donc je suis à 4.63µm. ça fait gros pour ma 61edphII et ses 274mm de focale.

d'ailleurs la QHY294 qui a cette fonction à apparemment des soucis lors de la débayerisation, les softs ne reconnaissent pas la matrice utilisée.

 

Donc du coup, la 183 avec ses pixel de 2.4 est top niveau échantillonnage, la 533 et la 269 sont dans la fourchette correcte pour mes tubes.

la 183 et la 269 n'ont pas des fullwell de dingue et sont en 12 bits, la 533  se démarque sur ces points. (si elle n'était pas carré je n’hésiterais pas une seconde).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Si tu envisages de prendre une camera de la gamme 533 / 2600 ... il faut que tu tiennes compte du fait que ce sont des cameras couleur, donc avec une matrice de Bayer, avec une taille de photosite réelle d'environ 5,64 µm (3,76 x 1,5).
Hier soir, j'ai voulu tester un nouveau site, avec un setup "light" : AZ-Gti, Sharpcap 61 EDPH et ZWO ASI 533.
Ça fait un moment que j'avais envie d'imager le Quintette de Stephan et je savais que ça allait être chaud, voire impossible : je n'ai pas été déçu :P

Une brute (il ne faut pas trop regarder la forme des étoiles - ma MES n'était pas parfaite et je n'ai pas pu guider) :

Light_NGC891_30.0s_Bin1_0094.fit

Edited by Papalima29

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ok, en fait je vois pas les choses comme ça pour les photosite :D

mais oui je reste sur une couleur.

 

Donc tu penses que je ne gagnerai pas en finesse avec par exemple la 533?

Pour ta brute, faut dire que tu ne te facilite pas la tâche :)

je suis plus grandes nébuleuses, d'ailleurs au printemps je ne sors quasi pas le matos, pas envie, peut être cette année, histoire de faire le triplet du lion au newton...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Si tu passes d'une 294 couleur à une 533 ou une 2600 (ou même une 6200 xD) couleur, tu vas évidemment y gagner : 4,7 / 3,76 = 1,25 exactement.
Pour les grandes nébuleuses, avec le filtre qui va bien, ce sera parfait.

Dommage que tu n'aies pas une 294 mono, je t'aurais proposé l'échange avec ma 533.

Share this post


Link to post
Share on other sites

la mono c'est quand même plus c****t à mettre en œuvre, en tout cas pour moi. :)

si je gratte la matrice de ma camera on fait l'échange? non? j'ai du papier abrasif très très fin :D

 

sinon, pas d'avis sur les deux autres? 183 et 269 (couleur aussi.)

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dommage que je sois le seul à donner un avis. il y a plein de gens BEAUCOUP PLUS compétents que moi :ph34r:

Cela étant, je pense que si tu veux gagner en échantillonnage, il faut passer à la camera mono.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Le 09/10/2021 à 18:54, Papalima29 a dit :

il faut passer à la camera mono.

 

merci pour ton aide ;)

Du coup j'ai fait quelques recherche, et effectivement, chose que je ne m'étais pas dit, c'est que par exemple pour du Ha, ce n'est pas un pixel sur 4 qui va prendre la lumière mais les 4, donc forcement... c'est mieux.

Maintenant, au vu de mon budget, je me demande si une camera du style asi1600mono (capteur panasonic), ne serait pas "suffisante" pour mon usage, vu que je ne suis pas un pro de la photo, j'ai encore du chemin.
j'aurais un échantillonnage correct sur mon newton, et en mono, donc plus de finesse dans les détails.

J'ai lu que ce capteur se défendait plutôt bien en narrowband.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Encore une fois, il y a beaucoup plus compétent que moi, et mon avis s'appuie uniquement sur mes lectures, mais je crois que la 1600 est maintenant un peu dépassée.
Cela dépend évidemment de la focale de tes optiques, mais tu pourras utiliser une 294 mono en bin 1 ou en bin 2, ne l'oublie pas.

Edited by Papalima29

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 16 minutes, Papalima29 a dit :

Encore une fois, il y a beaucoup plus compétent que moi

 

Peut être, mais ils ont l'air d'être derrière leur oculaire :)

merci à toi d'ailleurs ;)

 

je vais réfléchir à tout ça, merci :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pour la caméra couleur, si tu peux trouver une solution prend la 2600 tu en serais content même si le prix est très élevé... voir si des parents peuvent aider pour un projet...

 

Sinon pour la longueur d'onde Ha par exemple avec le dithering je pense que l'on capte plus de lumière de l'objet imagé, c'est 1 pxiel sur 4 qui capte le rouge  mais comme tu balayes l'image avec le dithering tu peux assez bien échantillonner le flux reçu.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Salut :)

Si la taille de champ un peu réduite ne te gêne pas trop, regarde du côté de la 485. ( Asi485 ou qhy485 )

C'est pas cher, pixels de 2.9 et bruit de lecture imbattable si tu veux faire des poses courtes ou du planétaire. Tu gardes une résolution 4k, c'est juste un peu moins que ta résolution actuelle et suffisant pour afficher sur n'importe quel écran.

En revanche, pas de version refroidie en vente à ma connaissance pour le moment.

 

L'avantage : ça vaut 400 euros.

 

Sinon ben à part la 533 pas mieux.

Après une cam mono gagne bcp en résolution... La 1600mm est un choix qui se défend si tu es prêt à franchir le pas. La 294m serait mieux.

 

Romain

Edited by Roch

Share this post


Link to post
Share on other sites

A vrai dire l'imx485 existe bien en version refroidie chez risingcam. Je ne sais pas s'il y a des retours sur cette cam en particulier mais je sais que plusieurs utilisateurs de ce forum ont expérimenté cette marque :

 

https://m.fr.aliexpress.com/item/1005001780453613.html

Edited by Roch

Share this post


Link to post
Share on other sites

merci pour votre aide :)

 

Il y a 11 heures, Alef a dit :

voir si des parents peuvent aider pour un projet...

ahah, non,  je n'ai plus trop l'âge d'aller demander aux parents de m'offrir un jouet , j'suis un grand maintenant :)

mais merci pour ton avis sur la 2600 (je bave devant, mais ... non, pas possible).

 

@Roch intéressant ce capteur (imx485), mais ça commence à faire petit en champ. (faut que je fasse des simus dans stellarium pour voir).

 

Je ne compte pas faire de pose courte (j'imagine qu'en pose courte on oublie les nébuleuses faible comme le sorcier, la trompe...? ), plutôt de la pose logue, donc le refroidissement est clairement un gros plus. (pour ne pas dire indispensable quand on y a gouté).

 

Risingcam je connais si on veux, ma 294 est une orion, reconnue comme une touptek ou risingcam suivant les softs, ça marche bien, rien à redire, juste les échelles de gain et offset différents, faut faire des mesures dans sharpcap pour être sûr.

 

Entre la 1600mm et la 294, il y a quand même un grand pas à faire niveau tarif (on trouve assez souvent la 1600mm autour de 800€ en occas, soit en gros deux fois moins cher qu'une asi294mm neuve).

J'ai lu du bien de la 183 mono aussi, avec un capteur un peu plus grand que l'imx485.

je dois aussi prévoir les filtres qui vont bien pour déjà commencer en HOO, voire aussi en RVB pour certaines.

 

Après, est-ce que le refroidissement est aussi important avec une mono qu'avec une couleur?

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bon, après tests de cadrage sous stellarium, c'est plutôt pas mal avec cet imx485, ça cadre serré mais ce n'est pas pour me déplaire (même orion rentre en entier, j'aurais pas cru), je ne ferai plus les dentelles en entier même avec ma 61edph, mais avec le newton (130/650) ça m'ouvrirais de nouvelles perspectives.

 

Par contre, refroidie ou pas... faut voir si ça passerais en poses courtes sur des cibles peu lumineuses, mais j'en doute.

Edited by tyler-d

Share this post


Link to post
Share on other sites

Si t'es à fd assez court, le refroidissement changera pas grand chose tant que tu restes en couleur classique. Par contre si tu t'aventures dans les filtres type L-extreme, le refroidissement sera un gros plus voire indispensable.

 

Romain

Edited by Roch

Share this post


Link to post
Share on other sites

Merci pour ces infos ;)

je suis à fd 4.5 sur ma lunette et fd5 sur le newton, mais je vise le HOO principalement, j'ai un l-enhance mais je pense acheter un l-extreme bientôt.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ok, donc refroidissement ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

difficile de choisir...

 

j'ai dans la tête la 1600 mono (pour son prix en occas), et je viens de lire du bien de la 178 refroidie (couleur ou mono).

la 178 c'est apparemment une petite 183 niveau taille de capteur. On la trouve encore chez QHY.

La 1600 est connue, elle a l'air de se défendre encore très bien en mono.

 

après, entre une 1600 mono et une 178 couleur, (parce que quand même, la couleur c'est bien pratique) en parlant uniquement rendu des détails et temps de pose, laquelle gagne?

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 2 heures, tyler-d a dit :

j'ai dans la tête la 1600 mono (pour son prix en occas), et je viens de lire du bien de la 178 refroidie (couleur ou mono).

la 178 c'est apparemment une petite 183 niveau taille de capteur. On la trouve encore chez QHY.

La 1600 est connue, elle a l'air de se défendre encore très bien en mono.

 

après, entre une 1600 mono et une 178 couleur, (parce que quand même, la couleur c'est bien pratique) en parlant uniquement rendu des détails et temps de pose, laquelle gagne?

 

 

 

Si tu est prêt à sauter le pas vers une cam NB n'hésite pas. J'ai comparé récemment sur mon newton l'ASI1600 en mono et l'ASI533 en couleur.  Même si cette dernière a un capteur plus sensible, à temps d'intégration égal net avantage pour la caméra NB, image plus profonde et aussi mieux résolue.

 

 

Edited by danielo

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ok, merci de ton retour :)

Il risque donc d'y avoir du changement dans mon setup et dans mes habitudes d'imagerie dans les mois qui viennent. :)



Bon, maintenant question subsidiaire, si je pars sur du mono, sans parler de champ (les deux capteurs me conviendraient), laquelle a l'avantage? la 178 (voire la 183 quasi identique) ou la 1600?.

j'ai lu que la 1600 s'en tire bien en narrow band, et comme c'est ce que je fais la plupart du temps..

 

niveau échantillonnage je serai de toute façon  en sous échantillonage sur ma lunette.

pour le newton ça donnerait 0.7" avec la 178 ou 183, et 1.26" avec la 1600.

je n'ai pas un super ciel, est-ce que ça vaut le coup d'aller chercher un échantillonnage à 0.7 qui va forcement demander un autoguidage plus fin? (je tourne autour de 0.45" RMS mais si il y a du vent, ou si la cible est basse ça grimpe plutôt à 0.7" voire 0.8").

Share this post


Link to post
Share on other sites

Oui après les différents avis des astrams, je te suggère de prendre la 2600MC :x même si tu casses ta tirelire mais tu ne seras pas déçus. Elle est tout simplement superbe et très performante. Depuis que je l'ai, c'est un régal à chaque nuit que je l'utilise. :x 9_9

Share this post


Link to post
Share on other sites

oui mais là c'est plus casser ma tirelire.., et de toute façon psychologiquement, c'est impossible pour moi de mettre autant dans une camera.

 

et l'apsc, bof, c'est trop grand au final. Avec mes tubes j'ai toujours les 3/4 de la photo où il n'y a que du fond de ciel.

 

déjà une 1600 d'occas, c'est si j'arrive à revendre ma 294, sinon ça va être vraiment chaud de chez chaud. Ou alors faut que j'attende une bonne occas.

mais bon, dans le fond je ne suis pas pressé :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now



  • Similar Content

    • By 6fab
      Bonjour,
      Je ne crois pas que cela ait été développé bien que suggéré par Christian @cbuil.
      Genial inventeur du Sol’Ex qui permet d’imaginer le soleil à moindre coût sur tout le spectre visible et même plus !
      Ce petit instrument devrait permettre de faire des mesures de transmission des filtres régulièrement (ou pas) utilisés en imagerie.
      Par contre, si j’ai relativement bien saisi le principe de Sol’Ex et pu faire des images qui me plaisent, je suis bien incapable aujourd’hui de faire cette manip de mesure de filtres, est-ce que quelqu’un pourrait donner des pistes 😉 ?

      bon ciel 
      Fabien
    • By Loup Lunaire
      Bonjour,
       
      Sauvé , c'est le cas de  le dire au environ du presque 25 novembre j'étais à l'affût d'une trouée pour capturer la belle aux milles couleurs étincelantes..
      Après une observation qui ne dura pas longtemps tout à fini par être recouvert...
      In-extremis vous dis-je.
       
      AIRWOLF BRESSER AR90/900 + SONY ALPHA 3000

       
       
      Bon ciel lunaire
    • By Loup Lunaire
      Bonjour,
       
      Et voilà que des périodes froides sont arrivés avec elle le beau temps, enfin sauf que cette nuit c'est couvert.
      Ce doublé a été réalise avec/sans le réducteur Ritchey-Chrétien soit 700mm de focale versus 900mm.
       
      en visuel c'est l'occasion de découvrir pendant cette phase l'objet Messier , un petit cratère avec un éjectât qui forme deux queues de régolite...c'est une  comète lunaire perpétuelle.

       
      Bon ciel lunaire
    • By Great gig in the sky
      Un petit trio planétaire d'automne sans prétention ( surtout sans pied ! ) mais toujours agréable à regarder.
      Jupiter, Saturne et Vénus ( au 450D ).
      Bonne soirée.  
       

    • By John deuxsource
      Et voilà mon premier essai d'amas glob, sous la pleine lune , mais c'était  pour se faire la main.
      toujours avec le 200/1000 d'un copain en attendant de récupérer mon miroir de 508.
      Pas d'autoguidage.
      Sony a7s à 3200 iso.
      100* 30 sec pour les brutes. 20 DOF
      Traiement SIRIL, image crop
       
      N'hésitez pas pour les conseils =)

  • Upcoming Events