tyler-d

changer de camera, de l'imx294 à...?

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Posted (edited)

Salut,

j'envisage de plus en plus à changer de camera.

l'orion G10 (imx294c) que j'ai est top, mais je suis très clairement trop sous échantillonné sur ma lunette, et limite sur mon newton. j'aimerais chopper plus de détails fins.

 

j'aimerais des photosites plus petits.

j'ai fait des recherches, l'asi2600 serait parfaite (sur tous les plans, cadrage, perfs...), mais hors budget hélas. (gardons les pieds sur terre 😕 )

pareil pour les monos, la 183 mono à l'air bien, mais plus chère que les couleurs, et d'utilisation plus complexe .

 

Donc celles qui me font de l'oeil :

   l'asi533 est pas mal du tout, mais le format carré... j'ai du mal, pas que j'aime pas, mais pas que j'aime non plus. je suis tellement habitué au 4/3...

 

   les camera imx183, j'en ai eu une, je l'ai revendu au bout de quelques mois à cause du fullwell très bas à gain unitaire, mais sinon je l'aimais bien pour tout le reste, je serait presque prêt à re-tenter l’expérience. l'amp glow ne m'a jamais posé de soucis au traitement, juste quelques étoiles cramée de temps à autre, mais ça j'aime pas 😕

 

   l'hypercam 269c, sur le papier (et sur quelques clichés sur astrobin), elle se défend vraiment bien, mais si peu de retours ça m'inquiète un peu.

 

Le truc aussi, c'est l'ADC, la294c et le 533 sont sur 14bits, les autres sur 12, je vais vraiment voir une différence? avoir une perte significative?

Pour le fullwell des 183 et 269, étant donné que j'image 90% du temps avec un L-enhance (et certainement bientôt avec un l-extreme), ça va me poser des soucis?

 

merci à vous

Edited by tyler-d

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il y a 16 minutes, tyler-d a dit :

j'aimerais des photosites plus petits.

 

Ça va être difficile... L'IMX 294 a des photosites de 2,3 µm en bin 1.

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Oui, mais la mienne (orion G10 couleur) n'a pas de fonction bin 1x1 hardware, donc je suis à 4.63µm. ça fait gros pour ma 61edphII et ses 274mm de focale.

d'ailleurs la QHY294 qui a cette fonction à apparemment des soucis lors de la débayerisation, les softs ne reconnaissent pas la matrice utilisée.

 

Donc du coup, la 183 avec ses pixel de 2.4 est top niveau échantillonnage, la 533 et la 269 sont dans la fourchette correcte pour mes tubes.

la 183 et la 269 n'ont pas des fullwell de dingue et sont en 12 bits, la 533  se démarque sur ces points. (si elle n'était pas carré je n’hésiterais pas une seconde).

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Posted (edited)

Si tu envisages de prendre une camera de la gamme 533 / 2600 ... il faut que tu tiennes compte du fait que ce sont des cameras couleur, donc avec une matrice de Bayer, avec une taille de photosite réelle d'environ 5,64 µm (3,76 x 1,5).
Hier soir, j'ai voulu tester un nouveau site, avec un setup "light" : AZ-Gti, Sharpcap 61 EDPH et ZWO ASI 533.
Ça fait un moment que j'avais envie d'imager le Quintette de Stephan et je savais que ça allait être chaud, voire impossible : je n'ai pas été déçu :P

Une brute (il ne faut pas trop regarder la forme des étoiles - ma MES n'était pas parfaite et je n'ai pas pu guider) :

Light_NGC891_30.0s_Bin1_0094.fit

Edited by Papalima29

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Ok, en fait je vois pas les choses comme ça pour les photosite :D

mais oui je reste sur une couleur.

 

Donc tu penses que je ne gagnerai pas en finesse avec par exemple la 533?

Pour ta brute, faut dire que tu ne te facilite pas la tâche :)

je suis plus grandes nébuleuses, d'ailleurs au printemps je ne sors quasi pas le matos, pas envie, peut être cette année, histoire de faire le triplet du lion au newton...

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Si tu passes d'une 294 couleur à une 533 ou une 2600 (ou même une 6200 xD) couleur, tu vas évidemment y gagner : 4,7 / 3,76 = 1,25 exactement.
Pour les grandes nébuleuses, avec le filtre qui va bien, ce sera parfait.

Dommage que tu n'aies pas une 294 mono, je t'aurais proposé l'échange avec ma 533.

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la mono c'est quand même plus c****t à mettre en œuvre, en tout cas pour moi. :)

si je gratte la matrice de ma camera on fait l'échange? non? j'ai du papier abrasif très très fin :D

 

sinon, pas d'avis sur les deux autres? 183 et 269 (couleur aussi.)

  • Haha 1

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Dommage que je sois le seul à donner un avis. il y a plein de gens BEAUCOUP PLUS compétents que moi :ph34r:

Cela étant, je pense que si tu veux gagner en échantillonnage, il faut passer à la camera mono.

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Le 09/10/2021 à 18:54, Papalima29 a dit :

il faut passer à la camera mono.

 

merci pour ton aide ;)

Du coup j'ai fait quelques recherche, et effectivement, chose que je ne m'étais pas dit, c'est que par exemple pour du Ha, ce n'est pas un pixel sur 4 qui va prendre la lumière mais les 4, donc forcement... c'est mieux.

Maintenant, au vu de mon budget, je me demande si une camera du style asi1600mono (capteur panasonic), ne serait pas "suffisante" pour mon usage, vu que je ne suis pas un pro de la photo, j'ai encore du chemin.
j'aurais un échantillonnage correct sur mon newton, et en mono, donc plus de finesse dans les détails.

J'ai lu que ce capteur se défendait plutôt bien en narrowband.

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Encore une fois, il y a beaucoup plus compétent que moi, et mon avis s'appuie uniquement sur mes lectures, mais je crois que la 1600 est maintenant un peu dépassée.
Cela dépend évidemment de la focale de tes optiques, mais tu pourras utiliser une 294 mono en bin 1 ou en bin 2, ne l'oublie pas.

Edited by Papalima29

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il y a 16 minutes, Papalima29 a dit :

Encore une fois, il y a beaucoup plus compétent que moi

 

Peut être, mais ils ont l'air d'être derrière leur oculaire :)

merci à toi d'ailleurs ;)

 

je vais réfléchir à tout ça, merci :)

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Pour la caméra couleur, si tu peux trouver une solution prend la 2600 tu en serais content même si le prix est très élevé... voir si des parents peuvent aider pour un projet...

 

Sinon pour la longueur d'onde Ha par exemple avec le dithering je pense que l'on capte plus de lumière de l'objet imagé, c'est 1 pxiel sur 4 qui capte le rouge  mais comme tu balayes l'image avec le dithering tu peux assez bien échantillonner le flux reçu.

  • Like 1

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Salut :)

Si la taille de champ un peu réduite ne te gêne pas trop, regarde du côté de la 485. ( Asi485 ou qhy485 )

C'est pas cher, pixels de 2.9 et bruit de lecture imbattable si tu veux faire des poses courtes ou du planétaire. Tu gardes une résolution 4k, c'est juste un peu moins que ta résolution actuelle et suffisant pour afficher sur n'importe quel écran.

En revanche, pas de version refroidie en vente à ma connaissance pour le moment.

 

L'avantage : ça vaut 400 euros.

 

Sinon ben à part la 533 pas mieux.

Après une cam mono gagne bcp en résolution... La 1600mm est un choix qui se défend si tu es prêt à franchir le pas. La 294m serait mieux.

 

Romain

Edited by Roch

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A vrai dire l'imx485 existe bien en version refroidie chez risingcam. Je ne sais pas s'il y a des retours sur cette cam en particulier mais je sais que plusieurs utilisateurs de ce forum ont expérimenté cette marque :

 

https://m.fr.aliexpress.com/item/1005001780453613.html

Edited by Roch

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merci pour votre aide :)

 

Il y a 11 heures, Alef a dit :

voir si des parents peuvent aider pour un projet...

ahah, non,  je n'ai plus trop l'âge d'aller demander aux parents de m'offrir un jouet , j'suis un grand maintenant :)

mais merci pour ton avis sur la 2600 (je bave devant, mais ... non, pas possible).

 

@Roch intéressant ce capteur (imx485), mais ça commence à faire petit en champ. (faut que je fasse des simus dans stellarium pour voir).

 

Je ne compte pas faire de pose courte (j'imagine qu'en pose courte on oublie les nébuleuses faible comme le sorcier, la trompe...? ), plutôt de la pose logue, donc le refroidissement est clairement un gros plus. (pour ne pas dire indispensable quand on y a gouté).

 

Risingcam je connais si on veux, ma 294 est une orion, reconnue comme une touptek ou risingcam suivant les softs, ça marche bien, rien à redire, juste les échelles de gain et offset différents, faut faire des mesures dans sharpcap pour être sûr.

 

Entre la 1600mm et la 294, il y a quand même un grand pas à faire niveau tarif (on trouve assez souvent la 1600mm autour de 800€ en occas, soit en gros deux fois moins cher qu'une asi294mm neuve).

J'ai lu du bien de la 183 mono aussi, avec un capteur un peu plus grand que l'imx485.

je dois aussi prévoir les filtres qui vont bien pour déjà commencer en HOO, voire aussi en RVB pour certaines.

 

Après, est-ce que le refroidissement est aussi important avec une mono qu'avec une couleur?

 

 

 

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Bon, après tests de cadrage sous stellarium, c'est plutôt pas mal avec cet imx485, ça cadre serré mais ce n'est pas pour me déplaire (même orion rentre en entier, j'aurais pas cru), je ne ferai plus les dentelles en entier même avec ma 61edph, mais avec le newton (130/650) ça m'ouvrirais de nouvelles perspectives.

 

Par contre, refroidie ou pas... faut voir si ça passerais en poses courtes sur des cibles peu lumineuses, mais j'en doute.

Edited by tyler-d

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Si t'es à fd assez court, le refroidissement changera pas grand chose tant que tu restes en couleur classique. Par contre si tu t'aventures dans les filtres type L-extreme, le refroidissement sera un gros plus voire indispensable.

 

Romain

Edited by Roch

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Merci pour ces infos ;)

je suis à fd 4.5 sur ma lunette et fd5 sur le newton, mais je vise le HOO principalement, j'ai un l-enhance mais je pense acheter un l-extreme bientôt.

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Ok, donc refroidissement ;)

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difficile de choisir...

 

j'ai dans la tête la 1600 mono (pour son prix en occas), et je viens de lire du bien de la 178 refroidie (couleur ou mono).

la 178 c'est apparemment une petite 183 niveau taille de capteur. On la trouve encore chez QHY.

La 1600 est connue, elle a l'air de se défendre encore très bien en mono.

 

après, entre une 1600 mono et une 178 couleur, (parce que quand même, la couleur c'est bien pratique) en parlant uniquement rendu des détails et temps de pose, laquelle gagne?

 

 

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Il y a 2 heures, tyler-d a dit :

j'ai dans la tête la 1600 mono (pour son prix en occas), et je viens de lire du bien de la 178 refroidie (couleur ou mono).

la 178 c'est apparemment une petite 183 niveau taille de capteur. On la trouve encore chez QHY.

La 1600 est connue, elle a l'air de se défendre encore très bien en mono.

 

après, entre une 1600 mono et une 178 couleur, (parce que quand même, la couleur c'est bien pratique) en parlant uniquement rendu des détails et temps de pose, laquelle gagne?

 

 

 

Si tu est prêt à sauter le pas vers une cam NB n'hésite pas. J'ai comparé récemment sur mon newton l'ASI1600 en mono et l'ASI533 en couleur.  Même si cette dernière a un capteur plus sensible, à temps d'intégration égal net avantage pour la caméra NB, image plus profonde et aussi mieux résolue.

 

 

Edited by danielo

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Ok, merci de ton retour :)

Il risque donc d'y avoir du changement dans mon setup et dans mes habitudes d'imagerie dans les mois qui viennent. :)



Bon, maintenant question subsidiaire, si je pars sur du mono, sans parler de champ (les deux capteurs me conviendraient), laquelle a l'avantage? la 178 (voire la 183 quasi identique) ou la 1600?.

j'ai lu que la 1600 s'en tire bien en narrow band, et comme c'est ce que je fais la plupart du temps..

 

niveau échantillonnage je serai de toute façon  en sous échantillonage sur ma lunette.

pour le newton ça donnerait 0.7" avec la 178 ou 183, et 1.26" avec la 1600.

je n'ai pas un super ciel, est-ce que ça vaut le coup d'aller chercher un échantillonnage à 0.7 qui va forcement demander un autoguidage plus fin? (je tourne autour de 0.45" RMS mais si il y a du vent, ou si la cible est basse ça grimpe plutôt à 0.7" voire 0.8").

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Oui après les différents avis des astrams, je te suggère de prendre la 2600MC :x même si tu casses ta tirelire mais tu ne seras pas déçus. Elle est tout simplement superbe et très performante. Depuis que je l'ai, c'est un régal à chaque nuit que je l'utilise. :x 9_9

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oui mais là c'est plus casser ma tirelire.., et de toute façon psychologiquement, c'est impossible pour moi de mettre autant dans une camera.

 

et l'apsc, bof, c'est trop grand au final. Avec mes tubes j'ai toujours les 3/4 de la photo où il n'y a que du fond de ciel.

 

déjà une 1600 d'occas, c'est si j'arrive à revendre ma 294, sinon ça va être vraiment chaud de chez chaud. Ou alors faut que j'attende une bonne occas.

mais bon, dans le fond je ne suis pas pressé :)

 

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    • By Orin
      Salut à toutes et tous,

      Je suis l'heureux possesseur d'un Skywatcher 130/900 avec lequel je fais de l'observation visuelle avec mes filles de 6 et 5 ans.
      Je souhaiterai prendre des "souvenirs" de nos observation planétaires sans investir plus avant dans du matériel d'astrophoto (Je me réserve ce plaisir pour l'avenir avec un matériel plus adapté).

      Mon objectif est de prendre simplement une photo de ce voit mon oeil.
      Je dispose d'un fidèle Olympus TG-4 et je souhaiterai m'en servir si possible.

      Mon problème, c'est que je ne sais pas comment procéder.

      Il existe des "adaptateurs" pour connecter des appareils (tube d'insertion + bague), mais je ne trouve aucune référence spécifique à mon appareil photo (ce qui est normal car il ne s'agit en rien d'un appareil astro).
      Le seul adaptateur que j'ai trouvé pour cet appareil est une bague dite CLA-T01 servant je cite, "de fixer des accessoires de 40.5mm".
      exemple bague adapteur Olympus Stylus TG-4

      Je trouve des "insertions d'oculaires" 1.25" au pas de vis M42, tel que celui-ci, mais la seule bague compatible TG-4 est en 40.5mm...
      Exemple insertion oculaire aliexpress

      Existe t-il des bagues intermédiaires de convertion 40.2mm > 42mm permettant de faire la jonction entre les deux éléments cités en exemple / illustration?
      Avez vous une solution simple plutôt que cette usine à gaz que je suis en train de m'imaginer? (A vouloir utiliser du matériel à ce pourquoi il n'est pas fait forcément  )

      En vous remerciant par avance pour votre intérêt, votre patience et votre bienveillance quand à mon projet.

      Orin
    • By frank-astro
      Bonsoir,
      J'ai craqué hier soir et j'ai tenté d'imager un peu car le ciel est vraiment pourri depuis un moment chez moi... Donc entre deux perturbations, une trouée de quelques heures m'ouvre les bras.
      Pas trop le temps de réfléchir, j'ai pointé M74 que je voulais accompagner de Al Ferg Psc à côté (30 poses de 240s) :

      M74-80ED_Esprit_ASI1600MC_Ircut_30x240s-20211129 by Frank TYRLIK, sur Flickr
       
      Puis j'ai tenté M42 avec 30 poses de 30s pour le coeur et 40 poses de 240s pour le reste. Un ciel pas top avec quelques passages nuageux (voir timelapse).
       

      M42-80ED_Esprit_ASI1600MC_Ircut_45x240s-20211129 by Frank TYRLIK, sur Flickr
       
      Données prise de vue (Gestion Stellarmate) :
      *******************************************************
      Date : 2021-11-30
      Objet : M74 + M42
      Instrument : Lunette 80 ED Esprit Super APO Sky_Watcher
      Camera : ZWO ASI1600 MC / Filtre = IrCut / Temp = -15°c / Gain=  139 / Offset =  21
      Traitement SIRIL et PHOTOSHOP / Gestion Stellarmate
      Phase lunaire : Waning Crescent(0.854)
       
      Données Météo
      *******************************************************
      Fin de session StellarMatte : 2021-11-30 01:44:41
      Lever du soleil : 08:26 AM
      Coucher du soleil : 05:17 PM
      Conditions climatiques : clear sky
      Couverture nuageuse : 9 %
      Taux d'humidite de 93 %
      Pression : 1024 hpa
      Vitesse Vent : 10 km/h
      Orientation : 194 ° (N=0° / Est = 90° / Sud = 180° / Ouest = 270°)
      La temperature en fin de session est de -2 °c
      *******************************************************
       
      Bonne soirée,
      Frank
    • By Mehdi
       
      Hello,
       
       
      Repetition de ses classiques pour un ciel d'hiver 2021 sous de beaux hospices .
      Alors on fait sonner le diapason pour choper la bonne Luminance ( enfin on essaye , c'est pour ca qu'on repete les gammes )qu'on essaye de marier avec la bonne gamme en Ré en Gé et en Bé .
      Et c'est pas facile facile .( j'ai jamais trop su traiter les galaxies ) D'autant plus que j'essaye de traiter de moins en moins . de faire de moins en moins d'operations et de me detacher de plus en plus des fonctions avancée de pix qui sont à mes yeux à double tranchant car elle nous font oublier le fameux adage " le mieux est l'enemi du bien" . J'avais tendance à en faire trop et me laisser submerger par les process juqu'a perdre la vision globale et obtenir un effet trop artificiel, on ne voyait plus qu'on etait sur une photo.
       
      FSQ85 + 6120
       
      34x300s L
      63x180s R
      19x180s G
      19x180s B
       
       

       
    • By ANAKLO
      Enfin ! Après des années d'attente, j'ai pu finalement avoir un modèle au delà de mes espérences, j'ai nommé le Fujifilm X-T4 !
      Il est bien, beau, et son objectif de kit, le 18-55 f/2.8-4 est absolument génial !
      Alors bien sûr, quand je l'ai reçu, je n'ai pas pu m'empêcher de le tester en astrophoto sur le rebord de ma fenêtre ! Et le résultat est absolument superbe ! Enfin... Je m'emballe... C'est qu'avant j'avais un 350D !
       
      J'ai donc fais quelques poses, stacké tout ça à l'arrache et...
      Voici donc le résultat :
      Fuji X-T4
      18mm f/3.6
      6*15sec
      Bortle 5/6
      posé sur le rebord de la fenêtre, donc il y a un peu de bougé !
       

    • By Loup Lunaire
      Bonjour,
       
      Comme quoi la lune c'est un bel objet, elle méritait d’être prise sous un pin  et non je ne suis pas en Corse , mais tout au nord.....de la Corse.........les hauts-de-France.
      Une lune prise le matin, du 29 après un congé, et cela en valait la peine , la deuxième image faite au réducteur avec ce halo donne un peu de cachet à l'image..
       

       
      Bon ciel lunaire
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