Psynergie

Où placer une fente dans un chemin optique?

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Bonjour,

Je possède un telescope TS-Optics PHOTOLINE 130 mm f/7 FPL53 Triplet Apo - 3.7" Focuser avec un réducteur TS-Optics REFRACTOR 0.79x 3" ED Reducer Corrector for big sensors. J'ai également un Paton Hawksley Spectroscope StarAnalyser 200 - blazed diffraction grating for spectroscopy. Je l'ai installé dans une roue à filtre et ça fonctionne. J'aimerais maintenant y ajouter une fente afin d'être plus spécifique. Je sais que ce n'est pas fait pour. Néanmoins, tous les schémas que je regarde (dont http://www.astrosurf.com/buil/us/loris/loris.htm et http://www.threehillsobservatory.co.uk/astro/spectroscopy_4.htm ) proposent de refaire un chemin optique avec un collimateur et un objectif. Pourtant, dans mon telescope, il y a déjà tout ce chemin optique. Si j'installe une fente en avant du Focuser ou en avant du Refractor 0.79, ne serait -ce pas suffisant? Je ne comprends pas pourquoi il faut un chemin spécifique pour gérer la fente.

Merci d'avance de vos commentaires et conseils.

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Planetary Astronomy
Observing, imaging and studying the planets
A comprehensive book about observing, imaging, and studying planets. It has been written by seven authors, all being skillful amateur observers in their respective domains.
More information on www.planetary-astronomy.com

La fente doit être au foyer de ta lunette ET le capteur+SA200 doit être focus sur la fente, il faut donc forcément une optique collimatrice entre la fente et le réseau ; regardes le montage décrit par Robin Leadbeater, l'oculaire sert de collimateur.

Attention aussi, sans dispositif de guidage qui regarde la fente, c'est du sport +++ de placer l'étoile cible sur la fente. Il faut a minima un flip-mirror, ou un dispositif plus sioux comme le "cube de pointage" sur le starex : http://www.astrosurf.com/solex/sol-ex-etoiles.html

Jean-Philippe

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Sans fente, le télescope (lunette) sert de collimateur traverse le réseau et c'est l'oculaire qui va faire objectif.

 

Si tu veux placer une fente, il faudra concentrer l'image de l'étoile sur la fente; si tu ne places pas de collimateur l'image va continuer à se disperser et tu n'auras plus de signal pour traverser le réseau.

Le collimateur va mettre à l'infini les rayons venant de l'étoile puis traverser le réseau; il te faudra ensuite un objectif (de chambre) pour concentrer ces rayons sur un oculaire (visuel) ou une caméra  (image)

C'est la base de tout spectroscope. 

Pour les sites liés au SA100 et 200 avec fente tu peux regarder :   (ou saisir sepsa sepctro) 

https://astroalpes.pagesperso-orange.fr/spectro/sepsa.htm

http://www.threehillsobservatory.co.uk/astro/spectroscopy_18.htm

https://www.webastro.net/forums/topic/70069-spectrographe-sepsa/

 

Thierry

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Le sujet m’intéresse aussi car j'avais pensé aussi à ajouter une fente sur mon SA200 ou SA100 !

 

Par contre je n'ai jamais trop avancé car ne sachant pas par ou commencer et comment monter le truc...

 

L'idée que j'avais est d'imprimer un boitier en 3D afin d'enlever la roue à filtre et de positionner le SA200 + fente. Le bonus est d'ajouter un miroir afin d'avoir un guidage un peux comme un diviseur optique afin de s'affranchir d'une lunette de guidage...

 

J'ai pas été plus loin car je ne sais pas calculer le type de collimateur ainsi que les écarts pour le positionnement du collimateur/fente/SA.

 

 

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Bonjour à tous,

D'abord, un grand merci pour vos commentaires et propositions. Le tunnel s'éclaire petit à petit...

 

Le 12/10/2021 à 09:49, apricot a dit :

La fente doit être au foyer de ta lunette ET le capteur+SA200 doit être focus sur la fente, il faut donc forcément une optique collimatrice entre la fente et le réseau ; regardes le montage décrit par Robin Leadbeater, l'oculaire sert de collimateur.

 

Excellent. Merci. J'en ai profité pour écrire à Robin qui m'a transmis le schéma suivant tellement explicite:

image.png.dc8e14f0dce8bdd06cbf4d17dc0e5506.png

 

L'Afocal est le système Loris proposé par Ch. Buil.

 

Et évidemment les liens dont tu parles:

 

Here is an example on my website using an SA200

http://www.threehillsobservatory.co.uk/astro/spectroscopy_18.htm

 

My junk box spectrograph is an example using an SA200 . 

http://www.threehillsobservatory.co.uk/astro/spectroscopy_19.htm

 

Le 12/10/2021 à 09:49, apricot a dit :

Il faut a minima un flip-mirror, ou un dispositif plus sioux comme le "cube de pointage" sur le starex : http://www.astrosurf.com/solex/sol-ex-etoiles.html

 

Génial ce lien. Merci beaucoup. J'ai compris pourquoi le module de guidage d'Alpy est nécessaire... Mais c'est vraiment couteux.

 

Le 12/10/2021 à 12:56, mizar11 a dit :

C'est la base de tout spectroscope. 

Pour les sites liés au SA100 et 200 avec fente tu peux regarder :   (ou saisir sepsa sepctro) 

https://astroalpes.pagesperso-orange.fr/spectro/sepsa.htm

http://www.threehillsobservatory.co.uk/astro/spectroscopy_18.htm

https://www.webastro.net/forums/topic/70069-spectrographe-sepsa/

Merci. Je commence à comprendre l'affaire.

 

Il y a 21 heures, seb-65 a dit :

L'idée que j'avais est d'imprimer un boitier en 3D afin d'enlever la roue à filtre et de positionner le SA200 + fente. Le bonus est d'ajouter un miroir afin d'avoir un guidage un peux comme un diviseur optique afin de s'affranchir d'une lunette de guidage...

 

J'ai pas été plus loin car je ne sais pas calculer le type de collimateur ainsi que les écarts pour le positionnement du collimateur/fente/SA.

Le lien d'Apricot fait exactement ça. C'est vraiment a tester mais dans un second temps. Je vais déjà essayer d'avoir un chemin optique correct.

 

De mon côté, je regarde comment créer une fente télécommandée. Car je ne sais pas pour vous, mais moi, si je touche mon scope une fois le guidage lancé, tout est fracassé. Donc, je ne peux pas progressivement fermer la fente sans toucher le scope et donc, mon réglage.

 

Il y a 15 heures, OlivierG a dit :

 

Oui, ce serait idéal. Mais avec le module de guidage et les autres éléments requis, on parle de plusieurs milliers d'euros. Moi, je voulais juste savoir de quoi sont faites les objets (nébuleuses, étoiles, galaxies, etc.) que j'image. Donc, mon budget est plutôt inférieur à 1'000 euros pour ce bout de projet.

 

Merci encore de vos apports. Je ne manquerai pas de vous dire ce que ça donne.

 

 

 

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Edited by Psynergie
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Il y a 10 heures, Psynergie a dit :

Donc, mon budget est plutôt inférieur à 1'000 euros pour ce bout de projet.

 

Dans ce cas un Star'ex coute largement moins de 1000 €, module d'autoguidage inclus. (environs 485 € d'éléments optique + 150 € d'impression 3D voir moins si l'on est déjà équipé d'une imprimante 3D)

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Il y a aussi le UVEX3 qui peut être une alternative en terme de prix par rapport à l'ALPY600...

http://spectro-uvex.tech/?p=1095

 

Je suis dans l'attente de la version UVEX4 que @pierre2nice est en train de concocter.

Par contre je n'ai aucune idée du prix de revient de cette version 4 par rapport à la version 3 ! Si Pierre passe dans le coin peut-être qu'il pourra nous donner l'info...

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Le 14/10/2021 à 15:12, OlivierG a dit :

Dans ce cas un Star'ex coute largement moins de 1000 €

Oui, c'est ça. D'où mon enthousiasme lors de la découverte du lien d'Apricot... Néanmoins, la fente n'est pas réglable...

 

Il y a 8 heures, seb-65 a dit :

Il y a aussi le UVEX3 qui peut être une alternative en terme de prix par rapport à l'ALPY600...

http://spectro-uvex.tech/?p=1095

Très intéressant aussi. Et effectivement, la fente est réglable...

 

Merci de vos apports.

 

Bon. Y'a du taf sur la table...

Bon ciel

Christian

 

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Il y a 15 heures, Psynergie a dit :

Oui, c'est ça. D'où mon enthousiasme lors de la découverte du lien d'Apricot... Néanmoins, la fente n'est pas réglable...

Le fait que la fente ne soit pas réglable c'est pas quelque chose d'essentiel, on adapte un bonne fois pour toute la largeur de la fente en fonction de la focale de son télescope voir de la résolution que l'on compte avoir.

Et puis que ce soit sur un Alpy, un Star'ex, changer la fente ne prend que quelques minutes.

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Il y a 1 heure, OlivierG a dit :

Et puis que ce soit sur un Alpy, un Star'ex, changer la fente ne prend que quelques minutes.

Ok. Mais j'ai lu à plusieurs endroits que chercher sa cible sans pouvoir ouvrir puis refermer sa fente était une épreuve en soit... N'est-ce pas le cas? Car pour trouver ton étoile pile dans la fente, ça me semble un réel challenge... Non?

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Il y a 6 heures, Psynergie a dit :

Ok. Mais j'ai lu à plusieurs endroits que chercher sa cible sans pouvoir ouvrir puis refermer sa fente était une épreuve en soit... N'est-ce pas le cas? Car pour trouver ton étoile pile dans la fente, ça me semble un réel challenge... Non?

Non car il y a un module d'autoguidage en amont du spectro qui permet de voir le champ pointé par le télescope et ainsi de positionner l'objet que l'on compte faire en spectro.

Heureusement d'ailleurs car sinon, cela devient très vite compliqué de faire un spectre surtout en remote ou l'on ne peut pas intervenir physiquement sur le spectro.

 

Par exemple spectre de ce matin sur une galaxie ou l'on peut ainsi positionner la galaxie sur la fente du spectrographe (ici un ALPY 600, mais c'est la même chose avec un Star'Ex, un LISA ou un UVEX)

 

616af48835219_ChampNGC1672.jpg.165eca55412d46513901242af309f9ad.jpg

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Il y a 16 heures, OlivierG a dit :

Non car il y a un module d'autoguidage en amont du spectro qui permet de voir le champ pointé par le télescope et ainsi de positionner l'objet que l'on compte faire en spectro.

 

Ok. Merci. C'est très clair.

Bon ciel

Christian

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J'ai encore une question: pourquoi un simple guidage habituelle ne fonctionne pas? Une fois la fente positionnée, le guidage devrait garder l'étoile dans la fente.... Ca bouge un peu, mais pas sur 300 ou 600 sec.?

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Il y a 6 heures, Psynergie a dit :

pourquoi un simple guidage habituelle ne fonctionne pas? Une fois la fente positionnée, le guidage devrait garder l'étoile dans la fente.... Ca bouge un peu, mais pas sur 300 ou 600 sec.?

 

Pour avoir le meilleurs SNR possible, il faut pouvoir être sur que durant toute la pose, la cible est bien dans la fente du spectrographe et pas juste à coté ou à moitié car on a très vite fait de perdre du flux; d'autant plus vrais sur des cibles faibles.

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Le 17/10/2021 à 16:43, OlivierG a dit :

Pour avoir le meilleurs SNR possible,

Merci beaucoup. Tout est clair.

 

Du coup, j'ai acheté le kit Star'Ex / Sol'Ex chez Shelyak et commandé les pièces imprimées en 3D chez Azur3d Print. Je vais voir comment je peux adapter tout ça pour varier les plaisirs... Avec le SA200 et le réseau à 2400l/mm. Tout ça m'a donné envie de tester le soleil... Christian Buil est enthousiasmant dans ses vidéos... Tout à l'air tout simple... Mais je me garde une petite gène... Je vous en donnerai des nouvelles.

Bon ciel

 

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Le SA200 sera difficilement adaptable au Star'Ex car c'est u réseau à transmission, et ne convient qu'un réseau à réflexion.

Mais tu pourras faire déjà de belle choses : Comme observer l'effet Dopler sur Saturne et Jupiter;  les belles émissions et absorptions dans l'Halpha, pour pas mal d'étoiles avec le guidage en prime.

Bon faudra équiper le Star'Ex de caméras (guidage et prise de vue)

 

Mizar

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Le 21/10/2021 à 22:18, mizar11 a dit :

Le SA200 sera difficilement adaptable au Star'Ex

Hello Thierry,

Merci de ton commentaire. En effet, j'ai vu ça. En fait, le réseau à 2400 l/mm me semble très bien pour une partie détaillée de spectre. Mais si je veux un spectre plus large et moins détaillé, le SA200 me semblait intéressant. Je l'ai acheté il y a un mois et testé. Ca marche bien, mais il faut absolument une fente... Et un guidage. C'est là que j'ai commencé à chercher la fente et le guidage (splitter?)... Finalement, sur la base des conseils des collègues du blog (merci à tout le monde), je me suis commandé le kit Sol'Ex et Star'Ex. Il me semble que si je garde le cube de guidage et la fente du Star'Ex et que j'ajuste derrière une optique afocale genre Loris, je devrais pouvoir utiliser le SA200 + la fente + le guidage. Je vais au moins essayer.

Ensuite, il est possible d'acheter un autre réseau à 600l/mm. De fil en aiguille, je me dis que je vais essayer le solaire. Je suis un chasseur d'aurores depuis plusieurs années. Donc, je suis la météo solaire régulièrement. Maintenant, les vidéos de Christian Buil sur les images solaires m'ont alléché... Tant qu'à utiliser un Star'Ex, autant s'essayer au Sol'Ex. Bref. J'en suis là. Le matériel rentre petit à petit. Je suis en mode bagues d'ajustement et tirages...

Bon ciel

Edited by Psynergie

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Le star'ex est polyvalent, il peut être utilisé à haute résolution comme en basse résolution. IL faut juste changer le réseau et là on peut installer tout type de réseau de 150tr/mm à 2400 tr/mm pour obtenir des résolutions très différentes de R=300 à R=40000.

Il n'y a pas de spectro universelle et il faut pouvoir adapter le spectro en fonction de ce que l'on souhaite faire comme spectre ou mesure.

La haute résolution permet de mesurer des variations du profil d'une raie et de mesurer des décalage Doppler de quelques km/s et de plus limité à des objets lumineux car on disperse beaucoup de flux à travers un réseau haute résolution. On peut aussi faire des scans du Soleil (d'ou l'usage du Sol'Ex)

 

La basse résolution permet d'avoir tout le spectre en une seule passe par contre sans avoir autant de détails sur une raie en particulier, donc on pourra juste mesurer dans le cas de vitesse que des vitesses élevées du genre redshift de Quasars ou galaxies lointaine, mais pas la période de rotation d'une étoile binaire par exemple. Par contre on pourra faire des spectres d'objets très faibles. La basse résolution permet aussi d'avoir la signature spécifique d'un objet.

 

Avec le Star'ex on a en fait un outil polyvalent et peut couteux qui permet de se lancer dans la spectro et bien comprendre comment cela fonctionne.

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