jackbauer 2 13 604 Posté(e) 19 janvier 2022 6 2 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jackbauer 2 13 604 Posté(e) 19 janvier 2022 Un petit documentaire de 10mn (Arte) qui date de quelques jours avant le lancement : https://www.arte.tv/fr/videos/102869-004-A/l-europe-dans-l-espace/ 4 3 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
symaski62 1 388 Posté(e) 19 janvier 2022 5 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
xavier2 1 905 Posté(e) 20 janvier 2022 (modifié) Le 19/01/2022 à 03:01, VNA1 a dit : "Falcon Heavy : l'Odysée de la Tesla dans l'espace " combien de fois je me suis fait incendié insulté pour donner une opinion différente de certains? quand un gars te traite de con c'est peut etre lui qui l'est..... quand 90% des gens te disent que tu en es un...il est peut etre temps de te remettre en cause! j'ai une seule demande à te faire... ici c'est un excellent topic avec des personnes hyper compétentes et qui fournissent un ENORME travail de recherche, de traduction, d'information technique etc.... Travail qu'ils mettent à la disposition de tous ( toi y compris) . Donc tu vas faire ton grand pour une fois et tu vas juste lire et te retenir de commenter... ça évitera de polluer un excellent topic et d'etre irrespectueux envers ceux qui participent et ceux qui lisent avec interet ! Modifié 20 janvier 2022 par xavier2 6 2 2 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Bingocrepuscule 274 Posté(e) 20 janvier 2022 Je n'ai pas trop le courage de lire les 35 pages précédentes, mais sait on comment le phasage des segments du télescope est fait. Les segments doivent avoir des senseurs pour mesurer des positions relatives entre les segments, mais en général la mesure de ces senseurs ne suffit pas et il faut mesurer le déphasage des segments en pointant une étoile et avec un instrument dédié (il y a plusieurs techniques, phase mask, lenslet...). C'est comme cela du moins que les télescopes au sol sont phasés (GTC, ELT, KECK...). Du coup y a t-il un instrument dédié pour le phasage on board? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Adamckiewicz 5 667 Posté(e) 20 janvier 2022 il y a une heure, Bingocrepuscule a dit : Je n'ai pas trop le courage de lire les 35 pages précédentes, mais sait on comment le phasage des segments du télescope est fait. et les posts autour Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Alain MOREAU 7 277 Posté(e) 20 janvier 2022 (modifié) . Modifié 20 janvier 2022 par Alain MOREAU Doublon Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Alain MOREAU 7 277 Posté(e) 20 janvier 2022 il y a une heure, Bingocrepuscule a dit : Je n'ai pas trop le courage de lire les 35 pages précédentes C'est moi ou j'hallucine ? Puis-je te suggérer de prendre courage quand même et te donner au moins cette peine par respect pour ceux qui se sont donné celle de les chercher de partout et de les rapporter ici, en les traduisant en prime (le fil suit grosso modo la chronologie du déploiement, donc il suffit de suivre). 7 3 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Meade45 490 Posté(e) 20 janvier 2022 Il y a 2 heures, Bingocrepuscule a dit : Je n'ai pas trop le courage de lire les 35 pages précédentes Je pense qu'il n'y avait pas de mauvaises intentions mais quand le sujet passionne, il y a un moment où l'on plonge. Le fil "Actualités de Curiosity- 2013" ne fait que 186 pages! Je l'ai pris en route que 7 ans après. Le sujet tellement passionnant emmené par des personnes hyper passionnées, montrant des images extraordinaires a fait que je les ai parcourues depuis le début en mode Binge-watching. Nous arrivons ou plutôt Curiosity arrive au Fronton de Greenheugh et j'avoue suivre sa progression et les commentaires qui suivent avec beaucoup d'impatience et de plaisirs. Guy 3 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Kirth 4 207 Posté(e) 20 janvier 2022 il y a 39 minutes, Meade45 a dit : Le sujet tellement passionnant emmené par des personnes hyper passionnées, Pas que... Y'a @vaufrègesI3aussi. 2 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jackbauer 2 13 604 Posté(e) 20 janvier 2022 Il y a 4 heures, Bingocrepuscule a dit : mais sait on comment le phasage des segments du télescope est fait Lire pages 29, 31 et 32 les remarquables interventions de Cay2 (qui n'a pas tout dit à mon avis... il en garde sous la semelle !) 2 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Bingocrepuscule 274 Posté(e) 20 janvier 2022 (modifié) 4 hours ago, Bingocrepuscule said: Je n'ai pas trop le courage de lire les 35 pages précédentes, mais sait on comment le phasage des segments du télescope est fait. Les segments doivent avoir des senseurs pour mesurer des positions relatives entre les segments, mais en général la mesure de ces senseurs ne suffit pas et il faut mesurer le déphasage des segments en pointant une étoile et avec un instrument dédié (il y a plusieurs techniques, phase mask, lenslet...). C'est comme cela du moins que les télescopes au sol sont phasés (GTC, ELT, KECK...). Du coup y a t-il un instrument dédié pour le phasage on board? Bien, désolé pour le manque de courage. Je tiens à m'excuser auprès des vaillant pionniers de ce post qui ont su au grès de ces 35 pages informer du progrès de ce projet. Autrement: Le lien d'Adam correspond au stacking c'est à dire à l"alignment du tilt des segments mais pas au phasage. J'ai parcouru le post et je n'ai rien trouvé sur la méthode de phasage ou l'instrument utilisé. Je repose ma question (ci dessus sur le phasage) au cas où quelque personne brillante et mieux renseignée susse la réponse. Edit: les 29,30,31 ne répondent pas non plus vraiment mais je sens que je vais me faire réprimander avec mon insistance donc j’arrête là. J'ai bien compris que NIRcam servait au phasage mais il y a rien sur la technique de phasage, et c'est le coeur de ma question. C'est peut être trop technique. Modifié 20 janvier 2022 par Bingocrepuscule Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jackbauer 2 13 604 Posté(e) 20 janvier 2022 (modifié) il y a 52 minutes, Bingocrepuscule a dit : je sens que je vais me faire réprimander avec mon insistance Non sûrement pas ! Je suis pas compétent (faut demander à Cay2) mais je peux d'indiquer la page 25, j'ai posté et traduit un communiqué de la NASA de 2017 qui parle des tests au sol, tu y trouvera peut-être de l'intérêt Modifié 20 janvier 2022 par jackbauer 2 2 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jackbauer 2 13 604 Posté(e) 20 janvier 2022 (modifié) Justement hier j'avais fait un petit topo sur les antennes ; la 60 cm vient de se mettre en service : Le signal magique : Modifié 20 janvier 2022 par jackbauer 2 5 2 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Bingocrepuscule 274 Posté(e) 20 janvier 2022 6 minutes ago, jackbauer 2 said: Non sûrement pas ! Je suis pas compétent (faut demander à Cay2) mais peux d'indiquer la page 25, j'ai posté et traduit un communiqué de la NASA de 2017 qui parle des tests au sol, tu y trouvera peut-être de l'intérêt Merci pour ta bienveillance. Le post en page 25 presente un outil qui a servi à l'alignement au sol et dont le télescope n'est plus équipé maintenant. Donc le phasage n'est pas vérifié en opération avec cet outil. En bas de la page 24, Marc C. a posté un image de simulation qui semble indiquer qu'il y a un instrument on board qui s'occupe du phasage optique. Au vu de l'image de la pupille (à gauche des psf) on dirait que c'est un instrument utilisant la technique de Zernike phase contrast (mais je ne suis pas sur du tout). En gros pour phaser un segment avec cette technique on place un masque de phase au foyer de l'instrument (un bout de verre avec une zone centrale qui a un différence d'indice de réfraction), on reimage ensuite les segments (la pupille donc) sur un détecteur et on analyse la variation de lumière à chaque jointure de segment adjacent. Cette variation a un lien avec la différence d'elevation (la coherence) locale des segments et de cette manière on peut reconstruire la phase complète du télescope et piloter les actuateurs en fonction. Ca m'aurait intéréssé d'en savoir plus. Peut être que Marc pourra préciser, s'il a l'info. 2 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Alain MOREAU 7 277 Posté(e) 20 janvier 2022 (modifié) Il y a 2 heures, Bingocrepuscule a dit : En bas de la page 24, Marc C. a posté un image de simulation qui semble indiquer qu'il y a un instrument on board qui s'occupe du phasage optique L’instrument en question, c’est bien NIRCam effectivement. Je cite : "NIRCam sera également utilisée comme analyseur de front d'onde pour la délicate tâche de contrôle de l'alignement et du phasage du miroir primaire du JWST. MIRI est l'instrument du JWST qui observera dans l'infrarouge thermique, c'est-à-dire entre 5 et 28 µm." 14 déc. 2021, source : https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://popsciences.universite-lyon.fr/ressources/le-plus-grand-telescope-spatial-jamais-lance-dans-lespace/%23:~:text%3DNIRCam%20sera%20%C3%A9galement%20utilis%C3%A9e%20comme,entre%205%20et%2028%20%C2%B5m.&ved=2ahUKEwjn6rTWz8D1AhWDDWMBHUNfBjMQFnoECAQQBQ&usg=AOvVaw39P_un0lMys3hFz_vSqlo1 Plus d’infos ici et en suivant les liens associés pour plus de détails techniques : https://jwst.nasa.gov/content/observatory/instruments/nircam.html Modifié 20 janvier 2022 par Alain MOREAU Précisions + lien 3 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Alain MOREAU 7 277 Posté(e) 20 janvier 2022 (modifié) @Bingocrepuscule: tu trouveras ici je pense (autant que faire se peut sans avoir bossé sur le projet) des réponses précises à tes questions : https://www.stsci.edu/jwst/documentation/technical-documents Et on trouve aussi via le net et en suivant les liens pas mal de papiers techniques des équipes en charge, qui datent de 2006/2007, mais je ne m’y suis pas plongé car ce n’est pas mon rayon. Bonne chasse et fais-nous un retour si tu as le courage Modifié 20 janvier 2022 par Alain MOREAU Précision Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jackbauer 2 13 604 Posté(e) 20 janvier 2022 Dernier communiqué de la NASA : https://blogs.nasa.gov/webb/ Déploiements de segments de miroir Webb terminés La semaine dernière, l’équipe Webb a commencé à déplacer les segments de miroir individuels de l’observatoire hors de leurs positions de lancement. Aujourd’hui, erin Wolf, gestionnaire de programme Webb chez Ball Aerospace, nous parle de l’achèvement de ce processus : « Aujourd’hui, l’équipe du télescope spatial James Webb a achevé le déploiement du segment des miroirs. Dans le cadre de cet effort, les moteurs ont effectué plus d’un million de tours cette semaine, contrôlés par 20 boîtiers électroniques cryogéniques sur le télescope. L’équipe de déploiement du miroir a déplacé de manière incrémentielle les 132 actionneurs situés à l’arrière des segments de miroir primaire et du miroir secondaire. Les segments du miroir primaire ont été entraînés à 12,5 millimètres de la structure du télescope. À l’aide de six moteurs qui déploient chaque segment d’environ la moitié de la longueur d’un trombone, ces actionneurs dégagent les miroirs de leurs dispositifs de retenue de lancement et donnent à chaque segment suffisamment d’espace pour être ajusté ultérieurement dans d’autres directions à la position de départ optique pour le processus d’alignement du front d’onde à venir. Les actionneurs à rayon de courbure (ROC) de 18 ont également été déplacés de leur position de lancement. Même contre la résistance du béryllium, qui est six fois supérieure à celle de l’acier, ces actionneurs ROC façonnent individuellement la courbure de chaque segment de miroir pour définir la forme parabolique initiale du miroir primaire. « Ensuite, dans le processus du front d’onde, nous déplacerons des miroirs dans les gammes du micron et du nanomètre pour atteindre les positions optiques finales d’un télescope aligné. Le processus d’alignement du télescope prendra environ trois mois. » —Erin Wolf, gestionnaire du programme de télescope spatial James Webb, Ball Aerospace 3 3 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
VNA1 375 Posté(e) 20 janvier 2022 Le 1/17/2022 à 22:31, Adamckiewicz a dit : C’est juste un clin d’œil à biden qui, comme souligné plus haut, n’a absolument pas cité Ariane lorsqu’il s’est félicité du succès du lancement. L’ambiance est toute autre dans les différentes équipes du projet Le contexte, la source de la traduction, l'interprétation, etc. doivent être pris en considération. Toute langue étrangère ne se traduit pas mot pour mot, ou le manque de mot, le contexte c'est à dire à qui le président s'adressait, autrement son audience. On a déjà eu des accrochages sur ce sujet, malheureusement parfois très et trop violent. Par contre si vous êtes expert dans la langue anglaise ou vous étiez là surplace, ignorer l'Europe n'était certainement pas son intention, mais s'adressant à la NASA il s'adressait au projet et ses différentes équipes. Ausssi quand le president a dit "thank you NSA for getting the JWStT off the ground " il ne parlait pas du décollage en lui même, mais du projet qui s'achevait à son but. Enfin la ou les sciences n'ont pas de frontières, voilà pourquoi je me permet de venir ici. Quand aux insulte:s elles ne font que définir leurs auteurs. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
VNA1 375 Posté(e) 20 janvier 2022 Il y a 3 heures, Alain MOREAU a dit : Et on trouve aussi via le net et en suivant les liens pas mal de papiers techniques des équipes en charge, qui datent de 2006/2007, mais je ne m’y suis pas plongé car ce n’est pas mon rayon. Est ce le sujet de "adaptive optics?" parce qu'on devrait trouver tout ça en français, du fait que la France a été l'un des principaux innovateurs, sinon le principal. (excuse si j'ai mal compris) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Mercure 834 Posté(e) 20 janvier 2022 L'auteur des insultes essaye d'enfumer ceux qui ne lisent pas dans le texte: Biden et son staff ont très volontairement évité de citer toute autre partie que la NASA dans le succès du LANCEMENT du JWST. LANCEMENT dont tout le monde sait que la NASA n'est en rien acteur, et qui est un très beau succès de l'ESA. Il faut dire les choses contre la désinformation et donc le mainstream, ici version US, même s'ils nous font rire le plus souvent 2 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Cay2 817 Posté(e) 20 janvier 2022 (modifié) L’alignement du télescope Webb - #4 Comme vu au post précèdent, au premier pointage du télescope et à la première image acquise sur NIRCam : - Le télescope ne point pas au bon endroit, l’axe optique du télescope n’est pas en accord avec la ligne de visée donnée par les Star Trackers - Les segments ne sont pas alignés et dispersent les images. On voit sur NIRCam la superposition de 18 images décalées. Imaginons qu’on pointe une région du ciel où il n’y a qu’une étoile, centrée sur NIRCam d’après le Star Tracker. L’image de l’étoile est dispersée 18 fois, et l’ensemble est décalé de l’erreur de pointage. Pour capturer les 18 images d’étoiles, une mosaïque de pointages télescope doit être réalisée. La taille de la mosaïque est évidemment fonction de l’erreur de pointage et de l’étendue de la dispersion. Le nombre de pointage croît comme le carré de ces quantités … L’estimation NASA pour couvrir un champ total de rayon 30 arcmin est de 3 jours [191 pointages et 382 images – figure de gauche]. Si jamais seul un des deux modules NIRCam peut être utilisé, on passe à 5 ½ jours [349 pointages et images]. Le temps passé pour l’étape mosaïque pourra donc s’étendre d’un jour a une semaine, voire plus. Dans la pratique il peut y avoir pas mal d’étoiles dans la mosaïque. Par traitement de l’image on va chercher un motif qui se répète 18 fois par translations. Cela permet d’isoler les images associées a chaque segment. Ahhhh… On a une cartographie qu’on peut passer à la moulinette en astrométrie pour savoir exactement où on se trouve (on envoie un mail à @Superfulgur qui se fera plaisir avec Astrometry.net). De tout cela on extrait : - L’étoile que les Stars Trackers étaient censés viser - Ses 18 positions sur la mosaïque - La ligne de visée du télescope, qui se trouve au barycentre de ces 18 positions. Avant de poursuivre on a besoin de savoir quel segment correspond à quel décalage. On va pointer les 18 positions une à une et procéder comme suit. On prend le segment #1 et on le tilte de quelques arcsec [En haut, à droite]. On fait la différence entre les deux images, on enlève ainsi tout ce qui n’est pas du segment #1 [En bas, à gauche]. On seuille la différence à zéro, et zou !, on vire ainsi les trous et on retient l’image en provenance du segment #1 [En bas, à droite]. Et on répète la manip pour les 18 segments… Maintenant on sait qui est qui et qui est où. On envoie 18 commandes de tilt de segments pour qu’ils visent au même endroit (barycentre des 18 positions). On corrige l’offset de visée entre les Star Trackers et le Télescope. On pointe une étoile qui va permettre de stacker et phaser. On ne superpose pas les 18 images d’étoiles, mais on les arrange suivant un pattern régulier, de quelques secondes d’arc de rayon : On voit pourquoi au prochain épisode... Marc Modifié 21 janvier 2022 par Cay2 Typo 6 1 8 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Cay2 817 Posté(e) 20 janvier 2022 Il y a 13 heures, Bingocrepuscule a dit : Je n'ai pas trop le courage de lire les 35 pages précédentes, mais sait on comment le phasage des segments du télescope est fait. Les segments doivent avoir des senseurs pour mesurer des positions relatives entre les segments, mais en général la mesure de ces senseurs ne suffit pas et il faut mesurer le déphasage des segments en pointant une étoile et avec un instrument dédié (il y a plusieurs techniques, phase mask, lenslet...). C'est comme cela du moins que les télescopes au sol sont phasés (GTC, ELT, KECK...). Du coup y a t-il un instrument dédié pour le phasage on board? Je décris cela dans un poste à venir, très bientôt Marc 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Alain MOREAU 7 277 Posté(e) 21 janvier 2022 Il y a 8 heures, Cay2 a dit : Ahhhh… On a une cartographie qu’on peut passer à la moulinette en astrométrie pour savoir exactement où on se trouve (on envoie un mail à @Superfulgur qui se fera plaisir avec Astrometry.net). Faut pas t’émouvoir des facéties de Serge : c’est un Superbaltringue qu’a presque jamais rien foutu de ses dix doigts en astro depuis les 50 dernières années ! Grand merci pour ces explications, je commence enfin à piger la méthode : pas étonnant que l’ensemble de la procédure prenne "un certain temps !" 1 2 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Bingocrepuscule 274 Posté(e) 21 janvier 2022 Grâce au lien de Alain , j'ai trouvé l'article qui décrit ce que je demandais plus haut sur le phasage. Il s'agit d'un article SPIE 2012 (Wavefront sensing and controls for the James Webb Space Telescope, Acton, D. Scott) que j'ai parcouru mais qui ne me semble pas en accès libre. Il faut que je le lise à tête reposée mais en gros le phasage se fait en plusieurs étapes préliminaires (stacking, segment level wavefront adjustement...) avec deux phases finales de coarse and fine phasing. L'une utilisant un masque dispersif (Dispersed Hartmann Sensors) et l'autre en utilisant des images défocalisées (un peu comme un Rodier) sur des filtres de longueurs d'ondes bien précis. Donc pas vraiment ce que j'imaginais au départ. A noter que phaser dans l'espace semble vraiment plus facile à cause évidement de l'absence de turbulence et de gravité. Je suis sur que Marc pourra en parler mieux que moi, comme il l'a proposé, s'il ne le fait pas j'essaierais de prendre mon courage à deux pieds. Dans tous les cas c'est un sujet passionnant, et crucial pour l'avenir de l'astronomie car passé 8-10 mètres on aura du mal à faire des télescopes monolithique dans le futur. C'est déjà le cas pour tous les ELTs. 1 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites