jackbauer 2

Bonnes nouvelles du JWST (James Webb Space Telescope)

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il y a 43 minutes, Superfulgur a dit :

vaut-il mieux un JWST dans l'espace ou cinq ELT sur Terre ?

L'atmosphère absorbe pas mal de NIR ;)

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29 minutes ago, Superfulgur said:

Mais ton post fait réfléchir, en effet : vaut-il mieux un JWST dans l'espace ou cinq ELT sur Terre ?

 

Perso, j'aurais pris les ELT, leur rendement scientifique serait probablement 100 fois meilleur...

 

Je pense que c'est un débat foireux qui ne ferait qu'exciter certains dans leur slip. Tout du moins tant que la question du choix obligé ne se pose pas. Aujourd'hui on peut faire les deux, alors...

Évidement, on le sait tous, l'astronomie au sol et dans l'espace sont très complémentaires. C'est encore plus vrai je crois avec JWST qu'avec Hubble.

 

Il y a du recouvrement bien sur, et justement il y a souvent des comparaisons Hubble-Keck-VLT en terme de performance qui même si elles sont intéressantes me mettent mal à l'aise car elles induisent et laissent à penser que le Ground based / Space est une dualité (au moins pour le grand public).

 

C'est sur qu'avec 5 ELT on pourrait faire un ELTI, ca aurait de la gueule aussi!

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il y a 24 minutes, Bingocrepuscule a dit :

Je pense que c'est un débat foireux qui ne ferait qu'exciter certains dans leur slip. Tout du moins tant que la question du choix obligé ne se pose pas. Aujourd'hui on peut faire les deux, alors...

Évidement, on le sait tous, l'astronomie au sol et dans l'espace sont très complémentaires. C'est encore plus vrai je crois avec JWST qu'avec Hubble.

 

 

Le truc, c'est que Hubble et VLT/Keck, en l'an 2000, et JWST/ELT, en 2025, ce n'est pas la même chose, je crois : les "VLT/Keck", au début, n'avaient pas d'OA, alors qu'aujourd'hui, et d'un, JWST fait, à la louche, 0.1'' comme Hubble, et de deux, les OA des ELT auront des réso stratosphériques...  

 

En clair, la dualité "VLT/Hubble" et "JWST/ELT" n'est pas équivalente. 

 

Sinon, oui, JWST a un avantage décisif en IR, forcément.

 

 

 

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il y a 45 minutes, Bingocrepuscule a dit :

c'est un débat foireux qui ne ferait qu'exciter certains dans leur slip.

En plus je vois pas trop le rapport avec la bite xD

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il y a 15 minutes, ALAING a dit :

En plus je vois pas trop le rapport avec la bite xD

 

Mais si ! Faut bien viser pour atteindre la cible. ;)

Pour le rapport, c'est important. :$

Modifié par Huitzilopochtli
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J'ai vu que le JWST a coûté près de 10 milliards de dollars (ou d'euros, aujourd'hui c'est pareil). Mais à présent il ne devrait plus coûter grand chose, non ? (Par exemple on ne va pas envoyer une navette jusque là-bas.) S'il fonctionne vingt ans, ça fera du 500 millions par an, c'est moins que le budget du PSG :)

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il y a 48 minutes, ALAING a dit :

En plus je vois pas trop le rapport avec la bite xD

 

en plus en L2 il est en équilibre en "hors bite" il n'a pas besoin d'une bite d’amarrage...;)

 

Mais je trouve aussi ce débat stérile (sans aucun rapport avec l'évocation précédente :P)

 

Il y a des dépenses bien plus stupide et pas seulement sur le plan financier mais également écologique (pour rester dans une approche générale) sur lesquelles on ne se pose même pas de question, alors il me paraît vain d'alimenter ce marronnier... quand on mettra en relation l'intérêt d'expédier une bagnole dans l'espace ou des milliers de merdouilles pour avoir la 5G jusque dans les chiottes, et la performance extraordinaire d'un JWST, on en reparlera... mais comparer l'intérêt scientifique de quelques instruments aussi différents conçus à des époques différentes ça me parait relever de l'onanisme intellectuel... (tien on en revient sur la première évocation... décidément on en arrive à se demander si ce qui mène le monde c'est vraiment la science ou le fond du slip...:/

 

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Je me doutais bien que si je parlais de slip...

 

3 hours ago, Superfulgur said:

Le truc, c'est que Hubble et VLT/Keck, en l'an 2000, et JWST/ELT, en 2025, ce n'est pas la même chose, je crois : les "VLT/Keck", au début, n'avaient pas d'OA, alors qu'aujourd'hui, et d'un, JWST fait, à la louche, 0.1'' comme Hubble, et de deux, les OA des ELT auront des réso stratosphériques...  

L'OA au VLT est arrivé assez vite fin 2001 soit trois ans après la première lumière. En terme de publication je ne sais pas si cela a eu un gros impact.

 

 

4 hours ago, Superfulgur said:

Perso, j'aurais pris les ELT, leur rendement scientifique serait probablement 100 fois meilleur...

 

Oui d'accord encore que 100 fois, c'est un peu exagéré. Si on parle de rendement scientifique en terme de publication. Un télescope spatial est assez prolifique, surtout Hubble par exemple qui est un véritable champion.

Évidement si on prend en compte le coût du télescope, une publication de Hubble (ou du JWST) est bien plus onéreuse. Mais encore une fois, il faut voir surtout la complémentarité, d'ailleurs il y a une masse énorme de publications qui allient space et ground based astronomy.

 

Pour ceux que cela intéressent, mais à prendre avec des pincettes parce qu'il y a bien des manières de mal interpréter ce genre de graphe (et déformer son slip):

 

image.png.1b871c5ff8d80cecad55c8e353924dba.png

 

Mais si on veut vraiment mettre les projets, observatoires et telescope en concurrence, à performance proche le gagnant est surtout celui qui arrive le premier sur le ciel, les suivants ramassent un peu les miettes si on grossit le trait. Hubble et JWST arrive avant leur "pseudo-concurrent" au sol, pour publier sur des découvertes majeures et rentabiliser son projet c'est quand même le plus gros avantage.

 

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Il y a 6 heures, Bruno- a dit :

J'ai vu que le JWST a coûté près de 10 milliards de dollars

 

Bonjour:

N'est ce pas un peu tard pour discuter du coût, et de plus la vaste majorité provient d'outre Atlantique?

D'autre part, le congrès américain a certainement pris "plaisir" à en débattre.

 

"What was ESA contribution to JWST?

The ESA financial contribution to JWST will be about 300 million Euros, including the launcher. The European institutions involved in MIRI will contribute about 70 million Euros overall."

Modifié par VNA1

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Il y a 7 heures, Bingocrepuscule a dit :

Mais ton post fait réfléchir, en effet : vaut-il mieux un JWST dans l'espace ou cinq ELT sur Terre ?

 

Perso, j'aurais pris les ELT, leur rendement scientifique serait probablement 100 fois meilleur...

 

Bonjour, ces instruments sont complémentaires. L'un n'est pas nécessairement meilleurs qu'un autre.

 

"

How much better is JWST than Hubble?

While Hubble's deep fields took days (if not weeks) of exposure, JWST was able to capture this image after just 12.5 hours."

 

Différentes recherches demandent différents outils.

De plus le coût de réserver du temps sur ces différents télescopes doit être pris en considération.

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Ariane a donné 10+ années de vie supplémentaires à cette machine extraordinaire, ça vaut tout l’or du monde…

Modifié par JMBeraud
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il y a 11 minutes, JMBeraud a dit :

Ariane a donné 10+ années de vie supplémentaires à cette machine extraordinaire, ça vaut tout l’or du monde…

 

Euh, il faut surtout de l'hélium, je crois, pour refroidir le bazar ? Le frigo de JWST a pas une durée de vie infinie nan plus, j'imagine...

 

 

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Hello, 

 

l'Helium effectivement c'est pour refroidir les instruments. 

 

Aprés Ariane 5, en réalisant une mise à poste super précise, a permis à JWST de bruler bcp moins de carburant pour corriger la trajectoire vers L2, donc il a plus de réserve que prévu. Comme il doit  trés souvent ajuster sa trajectoire pour bien rester autour de L2, le fait d'avoir des réserves en + lui donne donc une durée de vie + longue. J'imagine que le second facteur doit être l'Helium du coup. 

Mais aprés le 10 ans en + c'est surement un peu exagéré, en fait ça doit être 10 ans en + par rapport au cas où Ariane aurait réalisé une mise à poste avec une précision mauvaise sur l'orbite. ça reste une trés bonne perf pour cette bonne vieille Ariane 5 !!

 

De manière générale, plus le lanceur injecte le satellite ou la sonde avec une orbite proche de celle visée, plus ledit satellite aura de réserves d'ergols pour réaliser des corrections de d'orbite/de trajectoire. A l'inverse, si la mise en orbite est trop loin de l'orbite visée, le satellite doit bruler beaucoup de carburant pour rattraper, réduisant drastiquement sa durée de vie selon l'erreur commise. C'est par exemple ce qui est arrivé en 2018 sur Ariane 5 lorsqu'une erreur a conduit à une erreur de 20° sur l'inclinaison de l'orbite. Pour se rattraper, les satellite ont du consommer quasiment la totalité de leurs ergols...

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il y a une heure, Superfulgur a dit :

Euh, il faut surtout de l'hélium, je crois, pour refroidir le bazar ? Le frigo de JWST a pas une durée de vie infinie nan plus, j'imagine...

 

L'Helium, c'est pour le cryocooler qui n'est nécessaire que pour MIRI qui doit fonctionner à moins de 7 K. Les autres instruments du JWST se satisfont du refroidissement passif ( à l'aide de son parasol seulement) pour atteindre idéalement 37 K.

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Il y a 2 heures, brizhell a dit :

When you make an announcement, try at least to give your sources...

 

 

Bonjour, en effet, mais simplement je pose la question à Google U.S. si je veux des informations plus précises. J''irais alors sur des sites plus spécialisés. Mais pour ce genre de question Google U.S. me paraît suffisant.

 

BTW (by the way) Non je n'ai pas fait d'annonce, juste un simple post.

Je pense que la définition est la même dans les deux langues.  ;- )

 

J'ajoute, de la même source ESA a contribué $300 millions incluant le lancement.

Est ce 15% du budget total? 

 

D'après la même source ce % est à propos du temps d'observation réservé à ESA.

 

"European scientists will be represented on all advisory bodies of the project and will be able to win observing time on JWST through a peer review process, with an expectation of a minimum ESA share of 15% of the total JWST observing time.."

Modifié par VNA1

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Il y a 15 heures, JMBeraud a dit :

Ariane a donné 10+ années de vie supplémentaires à cette machine extraordinaire, ça vaut tout l’or du monde…

 

La durée de vie nominale de JWST était de 5 ans, avec la précision excellente d'Ariane (une vieille fusée est une bonne fusée, voir par exemple Soyouz) la durée de vie est envisagée à 10 ans.

 

Le facteur limitant est le carburant nécessaire pour conserver la mise à poste optimale autour du point de Lagrange.

 

Le cryocooler fonctionne en circuit fermé, donc il n'est pas le facteur limitant par rapport au carburant de positionnement.

 

Et pas de visite de maintenance possible ! :|

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il y a 18 minutes, starjack a dit :

Et pas de visite de maintenance possible !

 

Si. Je fais confiance à Monsieur Musc et à Space X pour envoyer une capsule Space X de Monsieur Musc rendre visite, réparer, améliorer, le JWST.

 

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Il y a 2 heures, starjack a dit :

Le cryocooler fonctionne en circuit fermé, donc il n'est pas le facteur limitant par rapport au carburant de positionnement.

 

Par rapport au carburant dispo, c'est indubitable (ALAING ! >:()

Sa propre durée de vie proviendrait de l'usure de ses rares pièces mobiles (pistons des pompes) et de la longévité de son électronique.

A noter son positionnement sur le JWST.  Il n'est pas à l'abri du pare-soleil.

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Il y a 3 heures, Superfulgur a dit :
Il y a 3 heures, starjack a dit :

Et pas de visite de maintenance possible !

 

Si. Je fais confiance à Monsieur Musc et à Space X pour envoyer une capsule Space X de Monsieur Musc rendre visite, réparer, améliorer, le JWST.

 

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