Bonnes nouvelles du JWST (James Webb Space Telescope)

[Cay2 649]

il y a 32 minutes, Cay2 a dit :

Si, a priori ils en ont envoyé avec SIRTF.

Pardon. Bcp des mêmes technos utilisées, mais pas le même actuateur du point de vue du design.

[imarek 6]

Bonjour,

quelqu'un a une idée de la méthode et du protocole qu'ils vont utiliser pour aligner de manière précise les miroirs du primaire ainsi que le secondaire. Certes à l'aide des 6 actuateurs par miroir mais après ? Je suppose qu'ils vont prendre des images successives au foyer et faire des corrections petit à petit. Mais à partir d'images faites avec l'ensemble des miroirs non alignés comment font-ils pour déterminer quelle correction apporter à un miroir donné. Cela reste mystérieux pour moi.

Je suppose qu'ils ont un protocol béton pour colmater l'ensemble, mais lequel ?

 

Lionel

 

[jackbauer 2 8745]

il y a 16 minutes, imarek a dit :

une idée de la méthode et du protocole qu'ils vont utiliser pour aligner de manière précise les miroirs du primaire ainsi que le secondaire. Certes à l'aide des 6 actuateurs par miroir mais après ?

 

Voir page 25 le communiqué de 2017 de la NASA que j'ai posté 

[Adamckiewicz 3113]

En vidéo :

 

https://youtu.be/zlVGKt4o5Tc

[Huitzilopochtli 4364]

Il y a 3 heures, Cay2 a dit :

J'ai reçu un mail de SpaceX en décembre, à propos d'un projet de télescope spatial genre 4m qui tiendrait dans leurs lanceurs ...

 

Grossier mensonge !

Le boss de SpaceX n'envisagerait jamais un télescope spatial avec un diamètre inférieur à 50 m.  

[Adamckiewicz 3113]

Le jwst n’a pas encore pris le moindre cliché, mais il a déjà un impact culturel : j’ai cherché les stars google de “Lagrange point sur 5 ans c’est parlant  

[jackbauer 2 8745]

Bien, continuons la visite du JWST ! Après avoir examiné le bouclier thermique, le miroir primaire et ses actuateurs (merci Cay2), un petit topo sur le "backplane" qui constitue le squelette de la partie supérieure de l'observatoire

 

https://webb.nasa.gov/content/observatory/ote/backplane.html

 

Le backplane du télescope spatial James Webb est la grande structure qui maintient et soutient les grands miroirs hexagonaux du télescope. Il a un rôle important car il doit transporter non seulement le miroir primaire de 6,5 mètres de diamètre plus d’autres optiques de télescope, mais aussi l’ensemble du module d’instruments scientifiques. Au total, il transporte plus de 2400 kg de matériel.

 

Défi D’ingénierie
Étant la « colonne vertébrale » du télescope, il doit être essentiellement immobile afin que les miroirs puissent voir loin dans l’espace lointain. Imaginez tenir la poignée d’une loupe pour voir un objet minuscule. Si votre main tremble beaucoup, il sera difficile de se concentrer sur l’objet. Tout comme vous devriez tenir la poignée de la loupe stable avec votre main, le backplane doit maintenir les miroirs du télescope stables, pour leur permettre de se concentrer.
Cette structure est également conçue pour offrir des performances de stabilité thermique sans précédent à des températures inférieures à -400 ° F (-240 ° C). À ces températures, le backplane a été conçu pour être stable jusqu’à 32 nanomètres, soit 1/10 000 du diamètre d’un cheveu humain!

Northrop Grumman était responsable du développement de matériaux composites en graphite avancés couplés à des raccords et des interfaces en titane et en invar.
(...)
Il existe en fait deux versions du backplane. Outre la version de vol, il existe également une version de test, appelée Pathfinder. Il est à grande échelle, et il ne manque que les deux « ailes » latérales qui contiennent trois miroirs chacune, et qui se replient de chaque côté en configuration de lancement. Le Pathfinder a été expédié à la NASA Goddard, où le miroir secondaire de rechange, ainsi que deux segments de miroir primaire de rechange y ont été montés. Cela a permis de répéter le processus d’assemblage du miroir. Le Pathfinder est ensuite allé à la NASA Johnson, pour être testé cryogéniquement dans la chambre A - où le télescope de vol assemblé finirait par suivre. La structure Pathfinder et les miroirs ont été soumis à une série de tests, ce qui a permis de vérifier complètement l’équipement et les procédures de test, en préparation du télescope de vol.

 

P.S :
 L'Invar est un alliage de fer (64 %) et de nickel (36 %) dont la propriété principale est d'avoir un coefficient de dilatation très faible. (Wiki)

 

 

 

 

Edited January 9 by jackbauer 2

[Huitzilopochtli 4364]

L’ingénieur systèmes du JWST, Mike Menzel, a déclaré hier en conférence de presse que le Webb pourrait avoir une réserve de carburant considérable, qui pourrait permettre approximativement d'envisager la mission sur une durée de 20 ans. 

Une estimation précise reste néanmoins à faire.
Il explique  que cette excellente nouvelle était le résultat  de l’efficacité et de la précision avec laquelle Ariane  a effectué la mise en orbite et, de la justesse avec laquelle  les corrections de mi-parcours ont été réalisé.
 

[asp06 577]

il y a 36 minutes, jackbauer 2 a dit :

réherser

répéter

[rené astro 7560]

Il y a 3 heures, Cay2 a dit :

 

Faut bien rigoler. Et avec le temps on peux pas faire bcp plus 

Je l'avais bien pris à la rigolade justement !!!!!   

[Meade45 450]

Il y a 2 heures, Huitzilopochtli a dit :

...pourrait permettre approximativement d'envisager la mission sur une durée de 20 ans

Sans augurer d e l'avenir mais en supputant une extraordinaire récolte d'informations du JWST, imaginer un vol de ravitaillement automatique en L2 dans 10..15...20 ans pourrait-il être envisageable ?

Après tout, des start-up en quête de reconnaissance ...

 

[JMBeraud 1549]

Il y a 3 heures, jackbauer 2 a dit :

Northrop Grumman était responsable du développement de matériaux composites en graphite avancés couplés à des raccords et des interfaces en titane et en invar.
(...)

https://www.compositesworld.com/articles/composites-stabilize-space-based-telescope

[Kaptain 4909]

Il y a 2 heures, Huitzilopochtli a dit :

Il explique  que cette excellente nouvelle était le résultat  de l’efficacité et de la précision avec laquelle Ariane  a effectué la mise en orbite et, de la justesse avec laquelle  les corrections de mi-parcours ont été réalisé.

 

Cocorico ! 

[jackbauer 2 8745]

il y a 50 minutes, Meade45 a dit :

Sans augurer d e l'avenir mais en supputant une extraordinaire récolte d'informations du JWST, imaginer un vol de ravitaillement automatique en L2 dans 10..15...20 ans pourrait-il être envisageable ?

 Non, il n'est de toute façon pas construit pour cela. Hubble l'est : les astronautes pouvaient facilement l'ouvrir, remplacer des instruments et installer de nouvelles caméras puis refermer avant partir. Pour Webb ce n'est pas le cas, impossible de le ravitailler sur place et encore moins de le ramener sur Terre (on ne pourrait pas le replier)

Ce serait déjà extraordinaire qu'il réponde à tous les espoirs qui reposent sur lui pendant 10 ans ; 20 ans faut pas rêver : il y a bien quelque chose qui va tomber en panne, et puis son bouclier thermique va peu à peu recevoir des impacts et cesser de le protéger...

[Cay2 649]

Il y a 6 heures, jackbauer 2 a dit :

Il y a 6 heures, imarek a dit :

une idée de la méthode et du protocole qu'ils vont utiliser pour aligner de manière précise les miroirs du primaire ainsi que le secondaire. Certes à l'aide des 6 actuateurs par miroir mais après ?

 

Voir page 25 le communiqué de 2017 de la NASA que j'ai posté 

 

Je pense que l'article auquel tu fais référence se rapporte aux tests réalisés au sol.

Mais la question de @imarek est plutôt ciblée sur les méthodes d'alignement et de test une fois la haut.

[jackbauer 2 8745]

il y a 12 minutes, Cay2 a dit :

Mais la question de @imarek est plutôt ciblée sur les méthodes d'alignement et de test une fois la haut.

 

Mais alors quelle autre méthode ?

[Mehdi 1003]

Pour un autre cocorico attardons nous sur l'invar . si son inventeur est un suisse il est exclusivement produit en france dans la ville D'imphy .

[Cay2 649]

il y a 1 minute, jackbauer 2 a dit :

Mais alors quelle autre méthode ?

On peut en discuter ... ? 

Cela va encore remplir ce fil ... 

[jackbauer 2 8745]

Il y a 2 heures, Kaptain a dit :

Cocorico !

 

Sur le site du CNES :

 

https://miri.cnes.fr/fr/le-telescope-webb-une-pointe-daccent-francais

LE TÉLESCOPE WEBB, UNE POINTE D’ACCENT FRANÇAIS

Contributeur majeur de l’ESA, la France est fortement et directement impliquée dans ce programme. Les équipes conjointes du CEA et des laboratoires LESIA, IAS et LAM du CNRS ont en particulier réalisé, sous la responsabilité du CNES, l’imageur MIRIM, l’une des deux composantes de MIRI, qui est déjà l’un des instruments les plus demandés par la communauté mondiale des astrophysiciens. 

 Il s’agit d’une participation significative. Avec MIRIM, nous faisons de l’imagerie, de la coronographie et de la spectrographie à basse résolution. C’est une pièce essentielle dont le CNES a assuré la maîtrise d’ouvrage, c’est-à-dire le financement et la coordination des intervenants. (Philippe Laudet)

Au-delà de leur contribution à la réalisation du télescope, les scientifiques français participeront aussi à son utilisation. C’est ainsi que le programme Early Release Science proposé par l’IRAP-CNRS et financé par le CNES, a été retenu par la NASA pour observer les nuages de poussières de la nébuleuse d’Orion. « Cela fait partie des enjeux : en finançant le développement de tels outils, on s’assure une certaine priorité pour mener nos programmes d’observation », poursuit Philippe Laudet. Cette présence française sur Webb illustre la reconnaissance dont bénéficie l’écosystème scientifique et spatial français au niveau international. « Depuis 60 ans, le CNES a agrégé une connaissance technique et un savoir-faire pointu qui le rendent incontournable dans le domaine des sciences de l’Univers. Nous avons un riche historique de collaboration avec les agences spatiales et la capacité à fédérer et à irriguer les laboratoires de recherche et l’industrie, tout cela nourrit notre crédibilité », conclut Philippe Laudet.  

[jackbauer 2 8745]

il y a 1 minute, Cay2 a dit :

On peut en discuter ... ? 

Cela va encore remplir ce fil ... 

 

Ce fil est fait pour ça : en savoir le maximum sur ce programme, dans tous ses aspects, même ardus ! 

 

... et pis on a le temps avant de voir les premières images !

[Cay2 649]

il y a 4 minutes, Mehdi a dit :

Pour un autre cocorico attardons nous sur l'invar . si son inventeur est un suisse il est exclusivement produit en france dans la ville D'imphy .

 

Ça c’était vrai il y a peu. 

La Chine en a besoin pour faire des navires de transport de gaz liquéfié... Alors ils ont bossé 4 ans sur le sujet, maintenant ils l'ont.

https://min.news/en/economy/0c4a4ef985eb6249a5ffc0d937e59071.html

[Cay2 649]

Mais tout l'Invar sur le Webb est bien Français 

[Mehdi 1003]

ca me fait penser que faire une lunette avec un barillet en kovar peut avoir une certaine utilité...( ou pas...)

[jackbauer 2 8745]

Il y a 7 heures, Cay2 a dit :

Il y a 8 heures, Cay2 a dit :

Si, a priori ils en ont envoyé avec SIRTF.

Pardon. Bcp des mêmes technos utilisées, mais pas le même actuateur du point de vue du design.

 

SIRTF : ça me disait quelque chose ! Bin oui c'est Spitzer ! Mais il n'avait qu'un "modeste" 83 cm (et pas segmenté donc)

[Cay2 649]

il y a 3 minutes, Mehdi a dit :

ca me fait penser que faire une lunette avec un barillet en kovar peut avoir une certaine utilité...( ou pas...)

Le coefficient de dilatation des verres optiques se balade en grande majorité entre 6 10-6/K et 9 10-6/K, avec une moyenne vers les 7.5 10-6/K.

Celui du Kovar (Invar avec du Cobalt) vaut ~ 5 10-6/K

Donc pourquoi pas.

Mais le mariage sera bon voire meilleur avec du Titane  8.4 10-6/K

Marc