dg2 2 027 Posté(e) 21 janvier 2022 il y a 11 minutes, Bingocrepuscule a dit : Wavefront sensing and controls for the James Webb Space Telescope, Acton, D. Scott) que j'ai parcouru mais qui ne me semble pas en accès libre. Je pense qu'il est ici : https://www.researchgate.net/publication/258718428_Wavefront_Sensing_and_Controls_for_the_James_Webb_Space_Telescope 1 2 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Cay2 817 Posté(e) 21 janvier 2022 il y a 31 minutes, Bingocrepuscule a dit : Je suis sur que Marc pourra en parler mieux que moi, comme il l'a proposé, s'il ne le fait pas j'essaierais de prendre mon courage à deux pieds. Je ne suis pas certain d’être plus à même d'en parler que toi . C'est sympa de le penser, merci !! Te casse pas la tète . J'ai accès à pas mal de docs sur le sujet, notamment celle de SPIE, et autres. J'ai aussi le même genre de problèmes à résoudre sur l'ELT ... La version 2012 est un bon résumé, il y a aussi des docs 2018 un peu plus fraîches. Je me base sur toutes ces publis pour essayer de faire un résumé compréhensible par le plus grand nombre, en français. C'est dans les prochains posts en préparation. Marc 6 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Alain MOREAU 7 276 Posté(e) 21 janvier 2022 Sur l’ELT, depuis le plancher des [vaches] vigognes, ça promet d’être gratiné en effet ! 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Pepit0 109 Posté(e) 21 janvier 2022 Est-ce qu'on a des infos sur le type de Startracker embarqué sur le JWST (fabriquant, modèle...)?. Je pense que ça avait été dit sur ce fil mais je ne trouve plus. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jackbauer 2 13 586 Posté(e) 21 janvier 2022 https://www.nasa.gov/press-release/nasa-to-discuss-webb-s-arrival-at-final-destination-next-steps Troisième correction de trajectoire fixée à lundi prochain, 20h00 à Paris (24 janvier) pour finaliser l'installation de Webb au point L2 Conférences de presse prévues Au moment où j'écris ces lignes Webb est à 44.233 km de sa destination et avance à 221m/sec 3 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jackbauer 2 13 586 Posté(e) 21 janvier 2022 Il y a 4 heures, Bingocrepuscule a dit : A noter que phaser dans l'espace semble vraiment plus facile à cause évidement de l'absence de turbulence et de gravité. j'ai déjà du mal à imaginer qu'on puisse déplacer des segments de 1,30 m au nanomètre près, mais en plus dans l'espace c'est de la science-fiction. Et si le moindre truc ne fonctionne pas ils font quoi ? 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Alain MOREAU 7 276 Posté(e) 21 janvier 2022 (modifié) Il y a 2 heures, jackbauer 2 a dit : j'ai déjà du mal à imaginer qu'on puisse déplacer des segments de 1,30 m au nanomètre près, mais en plus dans l'espace c'est de la science-fiction Je me disais un peu la même chose, en considérant le facteur d’environ 1,5.10^17 qui sépare à la louche la poignée de nanomètres - 10 je crois - des micro-réglages des segments, de la distance opérationnelle du JWST dans l’espace... De quoi filer le vertige ! Modifié 21 janvier 2022 par Alain MOREAU Redevenons sérieux ;) 3 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
JP-Prost 1 848 Posté(e) 21 janvier 2022 Il y a 4 heures, Pepit0 a dit : Est-ce qu'on a des infos sur le type de Startracker embarqué sur le JWST (fabriquant, modèle...)?. Je pense que ça avait été dit sur ce fil mais je ne trouve plus. A priori ce sont des A-STR de chez nos collègues italiens de Leonardo, déjà embarqués sur Herschel/Planck notamment. Ils ont également fourni des Smart Sun Sensors (SSS) JP 3 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
den b 1 410 Posté(e) 21 janvier 2022 (modifié) Il y a 2 heures, jackbauer 2 a dit : pour finaliser l'installation de Webb au point L2 Disons sur son orbite autour de L2, sinon cela va bien moins fonctionner https://jwst-docs.stsci.edu/jwst-observatory-characteristics/jwst-orbit A noter que l'orbite en question est impressionnante par ses dimensions, 1 600 000 km de grand axe par 800 000 de petit axe, avec une période de 6 mois et une ellipse de 60° x 40° environ dessinée sur le ciel vu depuis la terre. Modifié 21 janvier 2022 par den b 2 2 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Bluedob 37 Posté(e) 21 janvier 2022 il y a 59 minutes, den b a dit : A noter que l'orbite en question est impressionnante par ses dimensions, 1 600 000 km de grand axe par 800 000 de petit axe, avec une période de 6 mois et une ellipse de 60° x 40° environ dessinée sur le ciel vu depuis la terre. Ah oui, je voyais pas ça comme cela!!! Ce fil est vraiment interressant merci !! 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jackbauer 2 13 586 Posté(e) 21 janvier 2022 Page 34 j'avais fait une petite présentation de MIRI, un des 4 instruments scientifiques à bord de Webb. Passons maintenant à NIRCAM (Near-InfraRed Camera) NIRCAM sera le 1er a entrer en activité, pour permettre l'alignement et le phasage du miroir primaire. Contrairement à MIRI, je n'ai pas trouvé de photos de ses roues à filtre, snif... La caméra dans le proche infrarouge (NIRCam) est l’imageur principal du JWST dans le domaine de l’infrarouge proche (entre 0,6 et 5 microns). NIRCam est particulièrement adaptée aux principaux thèmes de recherche pour lesquels le JWST a été conçu : la détection des premières phases de formation stellaire et galactique telles que les précurseurs des amas globulaires que nous observons aujourd’hui ; la morphologie et les couleurs des galaxies à très grands décalages vers le rouge (redshifts) dans le cadre de référence des longueurs d’onde visibles; la détection et l’élaboration des courbes de lumière de supernovae distantes ; les relevés de matière noire via des effets de lentilles gravitationnelles ; l’étude des populations stellaires dans les galaxies proches ; la détection, l’imagerie et la spectroscopie de proto-étoiles, disques proto-planétaires, et exo-planètes. NIRCam est aussi l’instrument qui sera utilisé comme analyseur de front d’onde pour permettre de contrôler l’alignement et le phasage du miroir primaire du JWST. NIRCam a été construit par une équipe de l’Université d’Arizona at le Centre de Technologie de Pointe Lockheed Martin, sous la conduite du Professeur Marcia Rieke. (source : JWST.fr) NIRCam est une caméra grand champ fonctionnant dans l'infrarouge proche de 0,6 à 5 micromètres. La caméra comporte deux sous-ensembles pratiquement identiques qui couvrent des portions de ciel adjacentes séparées de 44 secondes d'arc. Le champ optique de chacun de ces modules est de 2,2 × 2,2 minutes d'arc. Un des deux instruments couvre les longueurs d'onde comprises entre 0,6 et 2,3 µm (ondes courtes), l'autre entre 2,4 et 5 µm. La lumière de l'instrument à ondes courtes arrive sur quatre détecteurs (2 × 2) de 2 040 × 2 040 pixels chacun, tandis que celle du deuxième instrument arrive sur un détecteur unique de 2 040 × 2 040 pixels. La résolution est de 0,032 seconde d'arc par pixel pour le premier ensemble de détecteurs et de 0,065 seconde d'arc pour le second. Des filtres permettent de sélectionner des longueurs d'onde particulières. L'instrument à ondes courtes dispose de cinq filtres sélectionnant des bandes larges (R~4), quatre moyennes (R~10) et trois étroites (R~100). Le deuxième instrument comporte trois filtres larges, huit moyens et quatre étroits. L'instrument dispose d'un mode coronographie pour pouvoir réaliser des images d'objets très peu lumineux, proches de sources très brillantes, comme les exoplanètes ou les disques de débris. L'instrument peut également effectuer sur des surfaces réduites des prises d'images rapides, ainsi que de la spectroscopie sans fente sur la bande spectrale 2,4–5 μm avec une résolution R d'environ 1 700. (source : wiki) 5.tif 5 8 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
JP-Prost 1 848 Posté(e) 21 janvier 2022 (modifié) Je me demande bien ce qu'ils utilisent comme peinture noire ... On ne dirait pas du Vantablack .... EDIT : ah ben tiens j'ai trouvé une référence de coating noir pour NIRSPEC: https://www.acktar.com/about-us/press-releases/acktars-black-optical-coating-implemented-nirspec-super-eye-james-webb-space-telescope/ Modifié 21 janvier 2022 par JP-Prost 1 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Cay2 817 Posté(e) 21 janvier 2022 il y a 29 minutes, jackbauer 2 a dit : Contrairement à MIRI, je n'ai pas trouvé de photos de ses roues à filtre, snif... Oui, pas facile à trouver ... Il y a celle-ci trouvée sur la publi suivante (page 13): http://www.iap.fr/elixir/Documents/Astrium/MRieke_ELIXIR.pdf 6 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jackbauer 2 13 586 Posté(e) 21 janvier 2022 Ah bin je comprend pourquoi ils ne les montrent pas, elles sont nettement moins sexy que celles de MIRI Un complément : https://www.stsci.edu/files/live/sites/www/files/home/jwst/news-events/events/2016/_documents/jwst-lecture-feb-2016-rieke.pdf 6 1 2 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Cay2 817 Posté(e) 21 janvier 2022 Il y a un 'Guide de Poche' qui résume NIRCam sur deux pages http://ircamera.as.arizona.edu/nircam/pdfs/NIRCam-pocket-guide.pdf Marc 2 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Bingocrepuscule 274 Posté(e) 21 janvier 2022 C'est étonnant ce phasage par paire de segment alors qu'à priori je dirais qu'avoir un signal de phase pour chaque segment adjacent permettrait de bien mieux moyenner les mesures et avoir suffisamment de redondance pour éviter les erreurs de mesure et leur propagation (sachant qu'on veut taquiner les nanomètres). Sans doute que c'est suffisant comme ca. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
VNA1 375 Posté(e) 21 janvier 2022 Le 1/20/2022 à 14:37, Mercure a dit : Biden et son staff ont très volontairement évité de citer toute autre partie que la NASA dans le succès du LANCEMENT du JWST. Sans aucun doute je vais me faire incendier, mais le focus du projet JWST n'était pas le lancement qui est routine aujourd'hui. D'autre part: "volontairement" comment peut on le savoir? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jackbauer 2 13 586 Posté(e) 21 janvier 2022 Un nouveau communiqué : https://blogs.nasa.gov/webb/2022/01/21/webbs-journey-to-l2-is-nearly-complete/ (schéma et animation avec le lien ) Le voyage de Webb vers L2 est presque terminé Le lundi 24 janvier, les ingénieurs prévoient de demander au télescope spatial James Webb de la NASA de faire une correction de trajectoire finale qui le placera sur l’orbite souhaitée, à près de 1 million de miles de la Terre à ce qu’on appelle le deuxième point de Lagrange Soleil-Terre, ou « L2 » en abrégé. Mathématiquement, les points de Lagrange sont des solutions à ce qu’on appelle le « problème restreint à trois corps ». Deux objets massifs et gravitationnellement significatifs dans l’espace génèrent cinq emplacements spécifiques – les points de Lagrange – où leurs forces gravitationnelles et la force centrifuge du mouvement d’un petit troisième corps tel qu’un vaisseau spatial sont en équilibre. Les points de Lagrange sont étiquetés L1 à L5 et sont précédés des noms des deux corps gravitationnels qui les génèrent (le grand en premier). Bien que tous les points de Lagrange soient des points d’équilibre gravitationnels, tous ne sont pas complètement stables. L1, L2 et L3 sont des emplacements « méta-stables » avec des gradients de gravité en forme de selle, comme un point au milieu d’une ligne de crête entre deux sommets légèrement plus élevés dans lequel c’est le point bas et stable entre les deux sommets, mais c’est toujours un point élevé et instable par rapport aux vallées de chaque côté de la crête. L4 et L5 sont stables en ce sens que chaque emplacement est comme une dépression peu profonde ou un bol au milieu d’une longue et haute crête ou colline. Alors pourquoi envoyer Webb en orbite autour de Soleil-Terre L2 ? Parce que c’est un endroit idéal pour un observatoire infrarouge. À Soleil-Terre L2, le Soleil et la Terre (et la Lune aussi) sont toujours d’un côté de l’espace, ce qui permet à Webb de garder ses optiques de télescope et ses instruments perpétuellement ombragés. Cela leur permet d’avoir froid pour la sensibilité infrarouge, tout en accédant à près de la moitié du ciel à tout moment pour les observations. Pour voir n’importe quel point du ciel au fil du temps, il suffit d’attendre quelques mois pour voyager plus loin autour du Soleil et révéler plus de ciel qui était auparavant « derrière » le Soleil. De plus, à L2, la Terre est suffisamment éloignée pour que la chaleur à peu près à température ambiante qui en rayonne ne réchauffe pas Webb. Et parce que L2 est un lieu d’équilibre gravitationnel, il est facile pour Webb d’y maintenir une orbite. Notez qu’il est plus simple, plus facile et plus efficace d’orbiter autour de L2 que de s’attarder précisément à L2. De plus, en orbitant plutôt qu’en étant exactement à L2, Webb n’aura jamais le Soleil éclipsé par la Terre, ce qui est nécessaire pour la stabilité thermique de Webb et pour la production d’énergie. En fait, l’orbite de Webb autour de L2 est plus grande que l’orbite de la Lune autour de la Terre! L2 est également pratique pour toujours maintenir le contact avec le centre des opérations de la mission sur Terre via le deep space network. D’autres observatoires spatiaux, dont WMAP, Herschelet Planck, orbitent autour de Soleil-Terre L2 pour les mêmes raisons. D’une manière générale, amener un vaisseau spatial à Soleil-Terre L2 est assez simple, mais l’architecture de Webb a ajouté une ride. Karen Richon, ingénieure en chef de Flight Dynamics chez Webb, décrit comment amener Webb en L2 et le garder là : « Pensez à lancer une balle en l’air, aussi fort que possible; il commence très vite, mais ralentit à mesure que la gravité le ramène vers la Terre, s’arrêtant finalement à son apogée puis retournant au sol. Semblable à votre bras donnant à la balle de l’énergie pour monter à quelques mètres de la surface de la Terre, la fusée Ariane 5 a donné de l’énergie à Webb pour parcourir la grande distance de 1,1 million de kilomètres, mais pas assez d’énergie pour échapper à la gravité terrestre. Tout comme la balle, Webb ralentit et, si nous le permettions, finirait par s’arrêter et retomber vers la Terre. Contrairement à la balle, Webb ne retournerait pas à la surface de la Terre, mais serait sur une orbite extrêmement elliptique, avec une altitude de périgée de 300 kilomètres et une altitude d’apogée de 1 300 000 kilomètres. L’utilisation de la poussée toutes les trois semaines environ des petits moteurs de fusée à bord de Webb le maintiendra en orbite autour de L2, en boucle autour d’elle sur une orbite de halo une fois tous les six mois. Alors, pourquoi Ariane n’a-t-elle pas donné plus d’énergie à Webb et pourquoi Webb a-t-elle eu besoin d’une correction de cap ? Si Ariane avait donné à Webb ne serait-ce qu’un peu trop d’énergie que nécessaire pour l’amener à L2, elle irait trop vite quand elle y serait arrivée et dépasserait son orbite scientifique souhaitée. Webb devrait faire une manœuvre de freinage importante en poussant vers le Soleil pour ralentir. Non seulement cette grosse correction coûterait beaucoup de propergol, mais elle serait impossible car elle obligerait Webb à tourner à 180 degrés pour pousser vers le Soleil, ce qui aurait exposé ses optiques et ses instruments de télescope directement au Soleil, surchauffant ainsi leurs structures et faisant littéralement fondre la colle qui les maintient ensemble. Le montage de propulseurs sur le télescope comme moyen de diriger la poussée de freinage était irréalisable pour un certain nombre de raisons et n’a jamais été une option de conception. Par conséquent, Webb a demandé juste assez d’énergie à la fusée Ariane pour s’assurer que nous n’aurions jamais à faire une combustion rétro, mais aurait toujours besoin d’une combustion de l’observatoire pour compenser précisément la différence et la placer sur l’orbite souhaitée. L’Ariane 5 a lancé Webb avec une telle précision que notre première et plus critique "brûlure" était plus petite que ce que nous devions planifier et concevoir, laissant plus de carburant pour une mission prolongée! » —Karen Richon, ingénieure en chef de Webb Flight Dynamics, Goddard Space Flight Center de la NASA 6 4 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
symaski62 1 388 Posté(e) 22 janvier 2022 mise à jour - 2 jours 5 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jm-fluo 4 823 Posté(e) 22 janvier 2022 Le 21/1/2022 à 13:55, Alain MOREAU a dit : Sur l’ELT, depuis le plancher des [vaches] vigognes, ça promet d’être gratiné en effet ! Réponse dans 2 ans :-) 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jackbauer 2 13 586 Posté(e) 22 janvier 2022 (modifié) Petit retour en arrière... Souvenez vous, il y a presque un mois, à l'heure de boire le champagne pour fêter Noël... De nouvelles photos ont été mises en ligne depuis ; Les premières sont de S. Corjava (qui n'était pas derrière son appareil : pas envie de mourir grillé !) Modifié 22 janvier 2022 par jackbauer 2 4 8 6 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Mercure 834 Posté(e) 22 janvier 2022 Congrat at Nasa Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
rené astro 9 490 Posté(e) 23 janvier 2022 Superbes images incroyables , bravo !!!!!!! ♥ 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Meade45 490 Posté(e) 23 janvier 2022 Le 22/01/2022 à 00:26, jackbauer 2 a dit : L’utilisation de la poussée toutes les trois semaines environ des petits moteurs de fusée à bord de Webb le maintiendra en orbite autour de L2, en boucle autour d’elle sur une orbite de halo une fois tous les six mois. Merci Jackbauer pour ce cette traduction qui explique à merveille la trajectoire vers L2. On y decouvre que L2 n'est pas un point pour JWST et que sans cette poussée, le telescope quiite son orbite de Halo et revient vers la terre à 300km. Alors: Idée grandiose germant d'un esprit en perpétuelle ébullition et déambulons mentalement dans les méandres sinueux de la situation ! (là c'est le fan d'Achille Talon qui écrit !) Si on arrête de donner des poussettes toutes les 3 semaines, on récupère le telescope pour entretien et mise à niveau via un RDV en orbite basse terrestre et on le re expédie en L2, non ? Guy 2 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
vaufrègesI3 14 796 Posté(e) 23 janvier 2022 Au crochet, c'est pas mal non plus... 4 4 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites