Bonnes nouvelles du JWST (James Webb Space Telescope)

[jackbauer 2 13 752]

 

[Superfulgur 16 096]

Il y a 20 heures, jackbauer 2 a dit :

3-Revenez quand vous aurez un spectre..."

 

Très bonne remarque.

Mais qui peut prendre un spectre d'un truc pareil ?

JWST ? 

A Z 13, je suppose que les VLT et autres ne voient plus rien. Si un professionnel spécialiste de la spécialité peut confirmer ou infirmer...

 

[Huitzilopochtli 6 609]

J' infirme.

NIRSpec aura cette capacité. Je ne connais pas ses limites mais z 13 devrait être dépassé...

[Huitzilopochtli 6 609]

Je me suis peut-être montré légèrement optimiste. Si on prend pour exemple le programme d'observation JADES, on pourrait obtenir des spectres jusqu'à z 12 (valeur haute) 

https://www.cosmos.esa.int/web/jwst-nirspec-gto/jades
 

[jackbauer 2 13 752]

13.1 milliards d'années : je ne sais pas convertir en Z  mais voici un spectre obtenu par NIRspec

 

 

[symaski62 1 397]

Il y a 4 heures, bruno beckert a dit :

Au cas où le papier n'aurait pas été déjà signalé ici.

 

z=13, ça fait loin, dans l'espace et dans le temps...

 

https://arxiv.org/abs/2207.09434?fbclid=IwAR3aGC-LMohpsLWJfW97ZZ1nzTi3YxjVNYvzU94AJD9eUuAkzQelLQMu2yE

 

Bonnes lectures sur la plage sous le parasol.

 

 

 

[PascalD 4 385]

Ces trucs (si c'est bien des galaxies à z > 10)  sont 10x plus petits que les nuages de Magellan, mais nettement plus lumineux.

Jolis bébés.

[Huitzilopochtli 6 609]

Il y a 2 heures, jackbauer 2 a dit :

13.1 milliards d'années : je ne sais pas convertir en Z ...

 

On est à z 8,2.

Je n'ai pas calculé mais cela correspond aux valeurs données pour le sursaut gamma GRB 090423.

[jackbauer 2 13 752]

 

Précisions concernant la photo :

JWST IC5332

Dust lanes of IC533. Processed in much the same way as NGC628. 

 

Red (screen layer mode): MIRI F2100W

Orange: MIRI F1130W

Cyan: MIRI F770W

 

Extra overall brightness in grayscale: MIRI F1000W

 

 

à gauche, en visible par Hubble

Modifié 24 juillet 2022 par jackbauer 2

[jackbauer 2 13 752]

 

[jackbauer 2 13 752]

Papier sur arXiv avec le lien :

 

 

 

Un autre papier avec une candidate à Z 16.7

 

https://arxiv.org/abs/2207.12356

 

Modifié 26 juillet 2022 par jackbauer 2

[Huitzilopochtli 6 609]

Salutations,

Traduction du résumé pour le papier présenté ici par Jack' :

L'un des principaux objectifs du JWST est d'étudier les premières galaxies de l'Univers. Nous présentons une analyse photométrique systématique de galaxies très éloignées dans le premier champ profond JWST derrière  l'amas à lentille gravitationnelle SMACS0723. Nous rapportons la découverte de deux galaxies candidates à z∼ 16, seulement 250 millions d'années après le Big Bang. Nous identifions également deux candidats à z∼ 12, et 11 candidats à z∼ 10 − 11. Notre recherche s'est étendue à z ≲ 21 en combinant les informations de couleur sur sept filtres NIRCam et NIRISS. En modélisant les distributions d'énergie spectrale (SED) avec EAZY et BEAGLE, nous testons la robustesse des estimations photométriques du décalage vers le rouge. Alors que leur luminosité intrinsèque (sans l'effet lentille g.) est caractéristique de la luminosité à z > 10, nos galaxies à décalage vers le rouge élevé présentent généralement de petites tailles et leurs morphologies sont compatibles avec certains disques... 

 

Et un autre article consolidant les mesures de z par la technique photométrique. (Oui, je sais on veut des spectres )

https://arxiv.org/abs/2207.12356

Nous réduisons et analysons à nouveau l'imagerie ERO et ERS NIRCam du télescope spatial James Webb (JWST) disponible  pour SMACS0723, GLASS, CEERS en combinaison avec la dernière imagerie proche infrarouge au sol profond dans le domaine COSMOS (fournie par UltraVISTA DR5) pour produire une nouvelle mesure de la fonction de luminosité UV (LF) évolutive des  galaxies sur la plage de décalage vers le rouge z entre 8 et 15. Cela donne une nouvelle estimation de l'évolution de la densité de luminosité UV (ρUV _), et donc la densité du taux de formation d'étoiles cosmiques (ρS F R) pour des valeurs inférieures à 300 millions d'années du Big Bang. Nos résultats confirment que la LF à décalage vers le rouge élevé est mieux décrite par une fonction de loi de puissance double (plutôt qu'une fonction de Schechter), et que la LF et la dérivée résultante ρUV, continue de diminuer progressivement et régulièrement sur cette plage de décalage vers le rouge (comme prévu par des études précédentes. Nous détaillons les 55 galaxies candidates à haut redshift, dont 44 nouvelles, qui ont permis cette nouvelle analyse. Notre échantillon contient 6 galaxies à z ≥ 12, dont l'une semble établir un nouveau record de décalage vers le rouge comme galaxie potentielle, résultat  apparemment robuste à z ≃ 16,7. Les avancées présentées ici soulignent l'importance d'atteindre une plage dynamique élevée dans les études de l'évolution des galaxies précoces et réaffirment l'énorme potentiel des futurs programmes JWST plus vastes pour transformer notre compréhension du jeune Univers.
 

[Mercure 867]

Même si petites (et mal foutues) des proto-galaxies à 250M d'années après le big-bang cela commence à interpeller sérieusement sur la rapidité de leur formation.

Même une horde de premières étoiles géantes n'arrivera pas à l'expliquer en aussi peu de temps, c'est certain. Les courants froids c'est pas gagné, surtout s'il y a un grand nombre de ces galaxies primales. Les trous noirs primordiaux restent en l'état une piste intéressante me semble-t-il.

Cela reste à vérifier mais que déjà avec cette première image on en arrive à ces questions est extrêmement prometteur.

 

[symaski62 1 397]

Il y a 2 heures, jackbauer 2 a dit :

Un autre papier avec une candidate à Z 16.7

 

https://arxiv.org/abs/2207.12356

 

~250  Myr  =  Z 16.74   

 

 

 

 

 

 

[Huitzilopochtli 6 609]

Remarque non fondée. A oublier. 

Modifié 26 juillet 2022 par Huitzilopochtli

[jackbauer 2 13 752]

 

[jackbauer 2 13 752]

"...Mises en garde importantes concernant les candidats à décalage vers le rouge très élevé trouvés dans les données précoces du JWST . Certains objets sont classés différemment par différents groupes, souvent avec des décalages vers le rouge très différents. NIRspec fournira la confirmation nécessaire, mais cela prendra un certain temps..."

 

 

[Alain MOREAU 7 318]

Publish or perish but so precipitish is ridiculish 

(si j’étais roul je traduirais ces subtilités linguistiques de mon meilleur anglais parce que je penserais que vous êtes trop sourds pour l’entendre, mais je n’oserai pas cette offense )

[Huitzilopochtli 6 609]

Maintenant une Galaxie à z >16 ?

Traduit de :

https://telescoper.wordpress.com/2022/07/26/now-a-galaxy-at-z16/

"Il y a moins d’une semaine depuis que j’ai posté un article sur un objet qui est peut-être la galaxie au redshift le plus élevé jamais observée (avec z ~ 13), maintenant arrive un papier décrivant un objet qui pourrait avoir un  redshift encore plus élevé (avec z ~ 16.7).

Comme pour l’objet précédent, le redshift de celui-ci n’est pas obtenu par spectroscopie (qui implique généralement l’identification de lignes spectrales) mais par ajustement de données d’imagerie de profil observées dans différentes bandes. Le processus pour cette galaxie est illustré par ce diagramme du document :

S'il s'agit d'une galaxie, on s'attend à ce que son spectre possède une cassure spectral de Lyman résultant du fait que le rayonnement de longueur d'onde plus courte que la limite de Lyman (912 Å) est absorbé par le gaz neutre entourant les régions où les étoiles se forment dans cette galaxie. Dans le référentiel de repos d'une galaxie, cette rupture se situe dans la région ultraviolette du spectre, mais en raison du décalage cosmologique vers le rouge, elle est observée dans la partie infrarouge du spectre pour les galaxies très éloignées. Dans ce cas, le meilleur ajustement est obtenu si la rupture est positionnée comme indiqué, à cheval sur deux bandes d'observation. En utilisant un certain nombre d'estimations différentes, les auteurs concluent que le décalage vers le rouge de cette galaxie est approximativement à z =16,7.

Il n'y a pas de preuve directe que le pic associée à la rupture de Lyman ainsi qu' aucune ligne spectrale ne soit observée non plus, donc tout dépend de l'identification correcte de l'objet en tant que galaxie à haut décalage vers le rouge et non pas d' un autre objet à un décalage vers le rouge inférieur. Il faut le supposer pour obtenir un décalage vers le rouge, mais comme toutes les déductions sont basées sur des modèles supposés, il n'y a rien d'inhabituel dans cette approche. Les auteurs discutent d'autres possibilités et concluent qu'il n'existe pas de source alternative plausible. Si l'on enlève le spectre vert du modèle, on obtient un spectre qui monte jusqu'à un pic et redescend. Les auteurs affirment qu'il n'existe aucune source plausible à faible décalage vers le rouge présentant un tel spectre."

 

- Néanmoins on observe que ce dernier point reste très discuté dans la communauté des astrophysiciens...
 

Modifié 27 juillet 2022 par Huitzilopochtli

[Huitzilopochtli 6 609]

Début très précoce de formation de galaxies massives 

https://arxiv.org/pdf/2207.12446.pdf

La masse des étoiles dans ces objets dépasse la masse stellaire que nous pensions auparavant être présente à z~10, par un facteur de ~100.

Les galaxies avec des masses stellaires aussi élevées que 10¹¹ masse solaire. La masse totale des étoiles dans ces objets dépasse la masse stellaire que nous pensions auparavant être présente à z~10, d' un facteur ~100. et ont été identifiées à redshifts z 6, environ un milliard d’années après le Big Bang. Il a été difficile de trouver des galaxies massives encore plus tôt, car la région de rupture de Balmer, qui est nécessaire pour des estimations de masse précises, est décalée vers des longueurs d’onde > 2.5μm. Ici, nous utilisons l’excellente couverture de longue longueur d’onde des observations de libération précoce du JWST pour rechercher des galaxies massives dans les 750 premiers millions d'années de l’histoire cosmique. Nous trouvons sept galaxies avec M >10¹⁰ Msol et 7< .Nous trouvons sept galaxies avec M  > 10¹⁰ Msol et 7 < z < 11 dans la zone d’étude, y compris deux galaxies avec M 10¹¹Msol. La densité de masse stellaire en galaxies massives est beaucoup plus élevé que prévu de études antérieures fondées sur des échantillons d’échantillons d’UV prélevés au repos : un facteur de 10--30 à z 8 et plus de trois ordres de grandeur à z 10. De ces premieres images du JWST nous inférons que les régions centrales d’au moins quelques galaxies massives étaient déjà largement en place 500 Myr après le Big Bang, et cette formation massive de galaxies a commencé très tôt dans l’histoire de l’Univers. La présence de ces galaxies à z 10 suggère que des galaxies avec des masses M 5 x 10⁹ Msol peuvent être découvertes pour des redshifts aussi haut que z 18.

Spéculations hasardeuses ? Biais observationnel ou méthodologique ? Révolution en cosmologie ? Course effrénée au Nobel ?

Je me propose d'attendre un peu... verveine ? cahouettes ? Yoga ou sieste crapuleuse ?... les options sont aussi innombrables que les articles scientifiques fracassants qui nous tombent du ciel (de L2 exactement) en ce moment. 
 

[VNA1 385]

Il y a 13 heures, Alain MOREAU a dit :

(si j’étais roul je traduirais ces subtilités linguistiques de mon meilleur anglais parce que je penserais que vous êtes trop sourds pour l’entendre, mais je n’oserai pas cette offense )

 

Bonjour:  "say what? . . .what did you say? . .who cares? . . . ." 

[George Black 5 866]

Il y a 2 heures, Huitzilopochtli a dit :

Spéculations hasardeuses ? Biais observationnel ou méthodologique ? Révolution en cosmologie ? Course effrénée au Nobel ?

Je me propose d'attendre un peu... verveine ? cahouettes ? Yoga ou sieste crapuleuse ?... les options sont aussi innombrables que les articles scientifiques fracassants qui nous tombent du ciel (de L2 exactement) en ce moment. 

 

Dans d'autres domaines qui sont plus de ma spécialité, j'en ai vu des belles de conneries, tout ça parce que chacun cherche à être le premier. La capacité de certaines personnes à torcher des articles est fascinante et ce n'est pas bon signe.

[jackbauer 2 13 752]

Traduction automatique ; Schémas avec le lien :

 

 compte Twitter officiel du programme JWST Cosmic Evolution Early Release Science (CEERS).

https://twitter.com/ceers_jwst/status/1552399186330542082

Le CEERS devra attendre décembre pour nos observations en spectroscopie. Mais nous avons été tellement époustouflés par les spectres dans "JWST's First Deep Field" (SMACS 0723) que nous n'avons eu qu'à écrire un article à leur sujet. Les galaxies de l'Univers primordial sont *extrêmes *...
Tout d'abord, les données #JWST /NIRSpec sont incroyables ! Regardez les raies d'émission détectées dans cette galaxie, avec un décalage vers le rouge de z=7,7 et donc seulement ~700 millions d'années après le Big Bang !
Les raies du néon à haute ionisation ([NeIII]3870) et de l'oxygène auroral ([OIII]4364) sont particulièrement frappantes car elles sont généralement beaucoup plus faibles dans les galaxies à faible décalage vers le rouge. Ces raies à haute ionisation sont également fortes dans les 5 galaxies z > 5 avec des spectres dans ce champ.
Nous comparons les rapports des lignes d'émission à ionisation élevée et faible qui sont étroitement séparées en longueur d'onde (utile pour éviter la poussière et les problèmes d'étalonnage du flux absolu) et les comparons aux échantillons à z inférieur et aux modèles de photoionisation MAPPINGS.
Ces galaxies ont des conditions gazeuses *extrêmes*, avec une ionisation (log Q ~ 8-9, unités de cm/s) et une pression (log P/k ~ 8-9, unités de 1/cm ^3) très élevées. Les étoiles de l'univers jeune se forment à partir d'un gaz très différent de celui des galaxies voisines !
Les galaxies à décalage vers le rouge élevé ont également une large gamme d'enrichissement chimique : certaines de ces galaxies naissantes sont aussi enrichies que les systèmes de l'Univers adolescent (z~2), tandis qu'une (à z=5,4) est remarquablement pauvre en métaux.
En général, nous sommes époustouflés par la qualité des données de #JWST , et nous sommes extrêmement reconnaissants du travail incroyable de l'équipe ERO et des personnes qui ont construit, lancé et commandé cet incroyable observatoire. Allez JWST !! Découvrez leur article ici :

https://arxiv.org/pdf/2207.13067.pdf

The JWST Early Release Observations

 

[Alain MOREAU 7 318]

Il y a 1 heure, George Black a dit :

Dans d'autres domaines qui sont plus de ma spécialité, j'en ai vu des belles de conneries, tout ça parce que chacun cherche à être le premier. La capacité de certaines personnes à torcher des articles est fascinante et ce n'est pas bon signe

 

Alors là je plussoie ! (ce qui est un signe positif pour le coup )

D’ailleurs mon prof de math me disait toujours : "Moreau ! Zéro ! Encore une erreur de signe !" (ce qui était mauvais signe pour moi j’en conviens, bien que zéro n’en ait pas...)

Ainsi j’ai appris très jeune à remplacer le moindre calcul par une vague estimation "à la louche" ; je suis devenu le champion de l’approximation et du calcul mental (car mieux vaut un ordre de grandeur pertinent qu’un résultat stupide d’une précision rigoureusement fausse, comme j’ai pu le constater souvent, par la suite, dans ma vie professionnelle ! )

Grâce à quoi mes résultats en mathématiques se sont envolés vers les 2/20 en moyenne, une performance qui donne le vertige quand on songe d’où j’étais parti...

Aussi, incommensurable est ma jubilation de constater qu’aujourd’hui enfin ma méthode pragmatique a fini par triompher de toute rigueur excessive au sein de la communauté des cosmologistes ; des gens, pourtant, dont les cerveaux très supérieurs au mien n’hésitent même pas à penser l’origine du Monde, excusez du peu !

Enfin... dans une période où les zombies sont tant à la mode, quelques spectres ne pourraient faire de mal à personne histoire de monter à 3/20... 

[jackbauer 2 13 752]