jackbauer 2

Bonnes nouvelles du JWST (James Webb Space Telescope)

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Le télescope James-Webb révèle que les premières galaxies étaient plus massives et matures que prévu

https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/univers-telescope-james-webb-revele-premieres-galaxies-etaient-plus-massives-matures-prevu-112097/

Dans la revue Nature Astronomy, les chercheurs expliquent que Gz9p3 contient bizarrement plusieurs milliards d'étoiles. Ce qui fait d'elle, de loin, l'objet le plus massif confirmé à cette époque. Gz9p3 est 10 fois plus lourde que n'importe quelle autre galaxie observée jusqu'ici dans l'Univers lointain. Pour que ce soit possible, estiment les astronomes, les étoiles doivent s'être développées beaucoup plus rapidement et efficacement qu'ils ne le pensaient.

 

Le plus intéressant :

Ainsi, la galaxie pourrait-elle présenter deux populations d'étoiles. Des étoiles plus âgées, de plus de 100 millions d'années. Des étoiles plus jeunes, aussi, issue de la fusion galactique. Et grâce à une analyse spectroscopique détaillée, les chercheurs le confirment

 

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Pour conclure :

« Notre cosmologie n'est pas nécessairement fausse, soulignent les chercheurs dans un communiqué. Mais notre compréhension de la rapidité avec laquelle les galaxies se sont formées l'est probablement. À mesure que le nombre total de galaxies observées grâce au télescope spatial James-Webb augmente, les astronomes qui étudient l'univers primitif passent de la phase de découverte à une période où nous disposons d'échantillons suffisamment grands pour commencer à construire et à affiner de nouveaux modèles. Il n'y a jamais eu de moment plus excitant pour donner un sens aux mystères de notre Univers. »

Edited by bon ciel
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Le 23/02/2024 à 14:26, Kaptain a dit :

Ce qui m'a toujours intrigué à propos de cette supernova, c'est cette espèce de "collier de perles" qui l'entoure. À quoi cela peut-il être dû ? 

 

https://news.umich.edu/explaining-a-supernovas-string-of-pearls/

(traduction automatique)


Expliquer le « collier de perles » d’une supernova


Il semble que le même mécanisme qui brise les traînées de condensation des avions pourrait être en jeu dans la formation des amas d’hydrogène gazeux qui entourent le reste de la supernova 1987A


Les physiciens se tournent souvent vers l’instabilité de Rayleigh-Taylor pour expliquer pourquoi les structures fluides se forment dans les plasmas, mais ce n’est peut-être pas toute l’histoire en ce qui concerne l’anneau d’amas d’hydrogène autour de la supernova 1987A, suggère une recherche de l’Université du Michigan.

Dans une étude publiée dans Physical Review Letters, l’équipe soutient que l’instabilité de Crow explique mieux le « collier de perles » encerclant le reste de l’étoile, mettant en lumière un mystère astrophysique de longue date.


« Ce qui est fascinant à ce sujet, c’est que le même mécanisme qui brise le sillage des avions pourrait être en jeu ici », a déclaré Michael Wadas, auteur correspondant de l’étude et étudiant diplômé en génie mécanique au moment des travaux.

Dans les traînées de condensation des réacteurs, l’instabilité de Crow crée des cassures dans la ligne lisse des nuages en raison du flux d’air en spirale provenant de l’extrémité de chaque aile, connu sous le nom de vortex d’extrémité d’aile. Ces tourbillons s’écoulent les uns dans les autres, créant des espaces, ce que nous pouvons voir à cause de la vapeur d’eau dans les gaz d’échappement. Et l’instabilité de Crow peut faire quelque chose que Rayleigh-Taylor ne pouvait pas faire : prédire le nombre de touffes observées autour du reste.

« L’instabilité de Rayleigh-Taylor pourrait vous dire qu’il pourrait y avoir des amas, mais il serait très difficile d’en tirer un chiffre », a déclaré Wadas, qui est maintenant chercheur postdoctoral à l’Institut de technologie de Californie.


La supernova 1987A est l’une des explosions stellaires les plus célèbres car elle est relativement proche de la Terre à 163 000 années-lumière, et sa lumière a atteint la Terre à une époque où des observatoires sophistiqués existaient pour assister à son évolution. Il s’agit de la première supernova visible à l’œil nu depuis la supernova de Kepler en 1604, ce qui en fait un événement astrophysique incroyablement rare qui a joué un rôle démesuré dans notre compréhension de l’évolution stellaire.

Bien que l’on ignore encore beaucoup de choses sur l’étoile qui a explosé, on pense que l’anneau de gaz entourant l’étoile avant l’explosion provient de la fusion de deux étoiles. Ces étoiles ont libéré de l’hydrogène dans l’espace qui les entoure lorsqu’elles sont devenues une géante bleue des dizaines de milliers d’années avant la supernova. Ce nuage de gaz en forme d’anneau a ensuite été secoué par le flux de particules chargées à grande vitesse provenant de la géante bleue, connu sous le nom de vent stellaire. On pense que les amas se sont formés avant l’explosion de l’étoile.

 

Les chercheurs ont simulé la façon dont le vent poussait le nuage vers l’extérieur tout en traînant à la surface, le haut et le bas du nuage étant poussés plus rapidement que le milieu. Cela a provoqué l’enroulement du nuage sur lui-même, ce qui a déclenché l’instabilité de Crow et l’a fait se briser en touffes assez régulières qui sont devenues le collier de perles. La prédiction de 32 est très proche des 30 à 40 amas observés autour du reste de la supernova 1987A.
« C’est une grande partie de la raison pour laquelle nous pensons qu’il s’agit de l’instabilité de Crow », a déclaré Eric Johnsen, professeur de génie mécanique à l’Université du Michigan et auteur principal de l’étude.

 

L’équipe a vu des indices que l’instabilité de Crow pourrait prédire la formation d’autres anneaux perlés autour de l’étoile, plus loin de l’anneau qui semble le plus brillant sur les images du télescope. Ils ont été heureux de voir que d’autres amas semblaient apparaître sur la photo de la caméra proche infrarouge du télescope spatial James Webb, publiée en août de l’année dernière, a expliqué Wadas.

L’équipe a également suggéré que l’instabilité de Crow pourrait être en jeu lorsque la poussière autour d’une étoile se dépose dans les planètes, bien que des recherches supplémentaires soient nécessaires pour explorer cette possibilité.

 


 

explaining-a-supernovas-string-of-pearls-figure5.jpg

La simulation montre la forme du nuage de gaz à gauche et les vortex, ou régions d’écoulement en rotation rapide, à droite. Chaque anneau représente un moment ultérieur dans l’évolution du nuage. Il montre comment un nuage de gaz qui commence comme un anneau régulier sans rotation devient un anneau grumeleux au fur et à mesure que les tourbillons se développent. Finalement, le gaz se décompose en amas distincts. Crédit : Michael Wadas, Laboratoire de calcul scientifique et d’écoulement

Edited by jackbauer 2
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James Webb confirme que quelque chose ne va pas dans notre compréhension de l’univers

 

https://sciencepost.fr/james-webb-confirme-quelque-chose-ne-va-pas-dans-comprehension-univers/

 

Une étude menée par des astronomes à l’aide des télescopes spatiaux James Webb et Hubble a apporté des éclaircissements cruciaux sur l’une des énigmes les plus déconcertants de la physique : la tension de Hubble. Cette découverte remet en question nos connaissances fondamentales sur l’expansion de l’Univers et pourrait potentiellement redéfinir notre compréhension de la cosmologie

 

Les détails de l’étude sont publiés dans The Astrophysical Journal Letters.

 

https://iopscience.iop.org/article/10.3847/2041-8213/ad1ddd

 

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"...STScI a publié son rapport sur l'événement d'inclinaison de NIRCam, qui, comme d'habitude, a été rapporté ici en premier :) NIRCam n'a pas été touché par un objet, mais l'un des segments (C5) s'est déplacé de près d'un micron. Heureusement, il n'y a pas d'effets durables...."

 

 

 

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Le 16/03/2024 à 22:33, bon ciel a dit :

Cette découverte remet en question nos connaissances fondamentales sur l’expansion de l’Univers et pourrait potentiellement redéfinir notre compréhension de la cosmologie

 

La tension de Hubble est un sujet qui est à l'étude depuis quelques années. Les mesures des Céphéides réalisées par le JWST confirment la validité des mesures déjà faites par le HST. Il n'y a rien de nouveau si  ce n'est cette confirmation, ce qui est déjà pas mal. D'ailleurs les scientifiques qui ont fait ce travail se refusent à proposer un H0 sur ces bases.

 

D'autre part le coté 'sensationnaliste' de sciencepost est très exagéré. La tension de Hubble est un mystère qui s'ajoute effectivement à ceux colossaux de la matière noire et de l'énergie noire, c'est clair. Mais pour autant cela n'enlève rien aux très nombreux éléments prouvés qui ont permis de construire le modèle standard. Que celui-ci soit incomplet est un évidence pour tout le monde mais il n' y a aucun élément permettant aujourd'hui de penser catégoriquement que ce que l'on ne sait pas se traduira obligatoirement par une refonte totale de notre cosmologie.

Ce n'est bien sûr pas impossible voire le plus excitant mais en rien le plus probable. Même si on aimerait bien savoir ;)

 

Traduction google des conclusions, revue et corrigée au mieux (magnitude vs magnétique, etc...):

https://iopscience.iop.org/article/10.3847/2041-8213/ad1ddd

 

4. Discussion

L'échantillon d'observations d'environ 1 000 céphéides avec JWST chez cinq hôtes de huit SNe Ia et dans NGC 4258 fournit des preuves très solides que la photométrie des céphéides NIR HST est précise, même si plus bruitée que celle de JWST. Bien que cela ne soit pas surprenant puisque les observations passées utilisaient des étoiles artificielles pour corriger l'encombrement, la recherche d'une explication de la tension de Hubble mérite un large éventail de recherches, y compris des contrôles indépendants de la photométrie des Céphéides.

Bien que l'échantillon de Céphéides re-mesuré avec JWST et présenté ici représente près d'un tiers de l'échantillon complet SH0ES, nous nous abstenons de fournir une valeur de H0 déterminée exclusivement à partir des données JWST car la taille de l'échantillon de SN Ia calibré et d'ancres géométriques indépendantes (*) est nettement inférieure à ce qui est disponible dans R22. La véritable valeur des données JWST fournies ici est de fournir un test haute fidélité des mesures des Cepheides par le HST.

Des observations supplémentaires par le JWST de certaines Céphéides dans l'échantillon hôte SH0ES sont disponibles dans d'autres programmes du cycle 1. Ces observations sont plus difficiles à comparer directement avec les observations du HST en raison de la conception respective des programmes ; cependant, ils semblent globalement cohérents avec les conclusions trouvées ici et dans R23. Yuan et coll. (2022a) ont présenté une comparaison des Céphéides de NGC 1365 du programme GO-2107 (PI Lee) avec NIRCam F200W. Ils ont obtenu un résultat similaire à celui du programme actuel, quoique avec une signification moindre, en partie parce que les observations n'étaient pas idéales à cet effet en raison de la longueur d'onde très différente de celle du HST F160W et de la profondeur limitée. Nous avons analysé le premier ensemble d'observations par le programme GO-1995 (PI Freedman), le seul ensemble non propriétaire au moment de la rédaction, de l'hôte SH0ES NGC 7250 observé dans F115W et F444W et discuté dans Freedman & Madore (2023). NGC 7250 est l'un des plus petits hôtes de l'échantillon en termes de taille physique et possède la masse la plus faible et l'analyse basée sur HST de Riess et al. (2022) n’inclut que 21 Céphéides, soit environ 8 fois moins que l’hôte moyen de ces travaux. Par conséquent, la comparaison entre HST et JWST pour NGC 7250 est limitée en précision par l'erreur de magnitude de ± 0,13 d’incertitude du HST. La comparaison est en outre limitée par l'absence de plus d'une période de mesure (epoch) pour déterminer les corrections de phase pour JWST et par la grande différence entre les filtres JWST et HST (λeff = 1,15 contre 1,53 μm) nécessitant une transformation photométrique plus importante de ∼0,4−0,5 magnitude, qui à présent ne peut être obtenu qu’à partir de modèles de distributions spectrales d’énergie (SED). Néanmoins, une comparaison des observations JWST et HST transformées de NGC 7250, présentée en annexe, est cohérente au niveau ∼1,1σ, avec celles de JWST plus brillantes que celles de HST (la direction de diminution de la distance à l'hôte et d'augmentation de H0).

 

4.1. Perspectives

Les mesures des Céphéides de HST ont passé avec succès un test très rigoureux de leur précision réalisé grâce à la résolution de JWST. À ce stade, il est fort probable qu’une solution à la tension de Hubble existe ailleurs, car les preuves contre un biais dans la photométrie des céphéides HST sont plus nombreuses que les preuves de la tension elle-même.

Nous prévoyons des améliorations connexes apportées par les capacités remarquables de JWST. Plus précisément, nous nous attendons à des étalonnages supplémentaires de SNe Ia grâce à des améliorations des principaux indicateurs de distance TRGB, JAGB et Miras, ainsi qu'aux fluctuations de la luminosité de la surface. Nous suggérons que la manière la plus efficace de comparer ces indicateurs de distance consiste à les utiliser pour mesurer la distance jusqu'au même ensemble d'hôtes plutôt qu'à comparer les valeurs de H0, ce qui implique nécessairement des échelons supplémentaires et des différences potentiellement sans rapport. Relier tous ces éléments en observant de grands échantillons en commun peut conduire à l’étalonnage de ∼100 SNe Ia et à une mesure locale <1 % de H0, une étape importante dans notre quête pour comprendre l’expansion de l’Univers.

 

(*) : independent geometric anchors: the megamaser host NGC 4258 (Reid et al. 2019), the Milky Way (through parallaxes, now including Gaia EDR3; Gaia Collaboration et al. 2021), and the Magellanic Clouds (via detached eclipsing binaries; Pietrzyński et al. 2019)

Pas sûr de comment le traduire le plus précisément : références géométriquement indépendantes est mon approximation plutôt que la traduction littérale qui ne me semble pas explicite.

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Y'aurait un moyen hyper simple de régler ces problèmes triviaux de cuisine...

Pointer Hubble et Zwicky sur les mêmes Céphéides au même moment.

Là, on arrêterait de tortiller du c.l pour savoir si la photométrie des trucs et des machins est fiable ou pas.

Les astronomes sont des nuls, épisode 2356985625561.

Sinan, Janus...

 

 

 

 

 

 

 

 

 (Oui, je sors de suite, désoled)

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L important c est que les mesures d’Hubble et du JWST sont parfaitement cohérentes même sur de très longues distances.

 

 

 

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Bonsoir,


Le télescope James-Webb révèle les secrets de la migration de Neptune à travers le Système solaire


Dans les Actualités de FUTURA :


https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/espace-telescope-james-webb-revele-secrets-migration-neptune-travers-systeme-solaire-112228/


Source originale (Présentation et article) :


https://www.aanda.org/articles/aa/abs/2024/01/aa48222-23/aa48222-23.html


https://www.aanda.org/articles/aa/pdf/2024/01/aa48222-23.pdf


 

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Indice de la popularité du JWST, les créateurs d'oeuvres artistiques commencent à s'en inspirer :

 

 

 

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Deux très beaux exemples de galaxies

D'abord NGC 1097, à 45 millions d'a.l d'abord avec Webb+MIRI+ traitement Thomas Carpentier ; la même avec Hubble :

 

 

NGC 1097.jpg

 

NGC 1097_-_HST.jpg

 

 

NGC 2283 avec NIRCAM+MIRI+ traitement Alexey Kudrya ; vu ensuite par Hubble :

 

 

NGC 2283.jpg

 

 

NGC 2283 (Hubble).png

Edited by jackbauer 2
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Le 05/03/2024 à 00:00, jackbauer 2 a dit :

C'est du lourd... En observant la galaxie GN-z11, Webb a peut-être révélé un halo de gaz dans lequel se sont formées les étoiles de population III, c'est à dire les toutes premières étoiles de l'histoire de l'univers !!

 

Eric Simon reviens en détail sur cette affaire :

https://www.ca-se-passe-la-haut.fr/2024/03/lazote-des-galaxies-primitives-fruit.html#more

 

L'azote des galaxies primitives, fruit d'étoiles de population III supermassives

 

Une équipe d'astrophysiciens démontre que les toutes premières étoiles, des étoiles de Population III, qui auraient une masse entre 2000 et 9000 M⊙ chacune permettent d'expliquer les rapports N/O, C/O et O/H qui ont été observés dans les galaxies à très haut redshift : les galaxies GN-z11 et CEERS 1019. Ils publient leur étude dans Astronomy & Astrophysics.

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Le 3/23/2024 à 10:35, jackbauer 2 a dit :

Indice de la popularité du JWST, les créateurs d'oeuvres artistiques commencent à s'en inspirer :

 

 

Bonjour, le nombre de musiciens, écrivains poëtes, peintres, etc. se sont toujours inspirés du firmament comme Hayden, Debussy, etc., 

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Vous reprendrez bien des lentilles ?

 

 

 

GJ2dbi5WgAAQ77R b.JPG

Edited by jackbauer 2
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Il y a 12 heures, jackbauer 2 a dit :

Vous reprendrez bien des lentilles ?

 

Moi je vois surtout des saucisses :) 

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Il y a 16 heures, jackbauer 2 a dit :

Vous reprendrez bien des lentilles ?

 

ça m'évoque la fameuse expérience Galiléenne...

 

Tu prends une lentille de Iena et une lentille du Puy... si tu les lâches d'une certaine hauteur, elles tombent au sol toutes les deux... ce qui prouve bien que ce sont aussi des lentilles gravitationnelles...;):P

 

Il y a 3 heures, Alain 31 a dit :

Moi je vois surtout des saucisses

 

reste alors à savoir si c'est de l'art ou du cochon...:P

 

Le 28/03/2024 à 19:23, VNA1 a dit :

le nombre de musiciens, écrivains poëtes, peintres, etc. se sont toujours inspirés du firmament comme Hayden, Debussy, etc., 

 

Naturellement par principe tous les musiciens ont peu ou prou à voir avec l'harmonie céleste, et ça commence même avec les philosophes, astronomes et mathématiciens de l'antiquité qui avaient imaginé une "musique des sphères" concept repris ensuite par Kepler pour ses calculs et qui se rendra compte qu'on ne peut associer une note et une planète, chacune de par son orbite elliptique ayant  "sa propre musique"...

 

A noter aussi (sans jeu de mots) que nous devons à Pytagore la gamme des sept notes, dont le nom de chacune est en rapport avec l'une des sept planètes connues de l'époque (la lune en faisant partie), obtenues par l'étude de vibration de cordes divisées en proportions mathématiques et produisant des intervalles harmoniques.

 

Mais si j'avais eu à citer des grands musiciens en rapport direct avec l'astronomie, j'aurais commencé par les plus évidents... William Herschel par exemple qui a fait une belle carrière de musicien et compositeur avant de se consacrer à l'astronomie avec la réussite qu'on lui connait... et Gustav Holst bien entendu, avec son œuvre magistrale "Les Planètes"...

 

Également en lien privilégié avec l'astronomie, Jules Massenet, avec son prélude symbolisant l'éternelle harmonie du monde, sous le nom d'Uranie (muse de l'Astronomie), et Camille Saint-Saëns, grand ami de Camille Flammarion, me seraient assurément venus à l'idée avant Joseph Haydn (attention à orthographier son nom correctement) ou Claude Debussy naturellement tous deux excellent musiciens, mais si on cherche à illustrer un lien avec l'astronomie, il y a des préséances dont il faut tenir compte...;)

 

Et sans oublier par exemple Pink Floyd... The Dark Side Of The Moon ou Astronomy Domine...:)

 

 

Edited by Daniel Bourgues
mauvaise manip, c'est parti avant d'avoir terminé... mais ça n'a rien à voir avec l'éjaculation précoce...
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Il y a 15 heures, jackbauer 2 a dit :

Vous reprendrez bien des lentilles ?

 

Question que j'ai souvent posé, mais j'oublie les réponses : ya une fusée genre @dg2 qui pourrait nous dire comment on arrive à faire sans matière noire et avec les mirages ? Il faut torturer la théorie/les observations jusqu'à quel point, pour créer les mirages gravitationnels dans un modèle sans matière noire ? 

 

S

 

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Il y a 1 heure, Daniel Bourgues a dit :

reste alors à savoir si c'est de l'art ou du cochon...

 

C'est la question qu'on se pose forcément devant les peintures de Francis Bacon.

 

S

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Il y a 14 heures, Daniel Bourgues a dit :

 

Et sans oublier par exemple Pink Floyd... The Dark Side Of The Moon ou Astronomy Domine

Ce serait un thème intéressant à traiter à part pour savoir parmi les contributeurs quelle musique les met les plus en lien avec l'espace.

En plus cela adoucirait les moeurs des sortes de brutes qui viennent parfois se vautrer sur le forum.

Moi j'aurais bien mis Klaus Schulze mais il est sans doute totalement méconnu de nos jours. Mirage, Moondawn, Timewind.

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Le 31/03/2024 à 09:27, Daniel Bourgues a dit :

 

A noter aussi (sans jeu de mots) que nous devons à Pytagore la gamme des sept notes, dont le nom de chacune est en rapport avec l'une des sept planètes connues de l'époque (la lune en faisant partie), obtenues par l'étude de vibration de cordes divisées en proportions mathématiques et produisant des intervalles harmoniques.

 

Si tu as des sources à ce propos, ça m'intéresse. Sur Pythagore et sur le nom des notes,  merci d'avance. 

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Il y a 1 heure, Kaptain a dit :

Sur Pythagore et sur le nom des notes


Désolé, je me suis mal exprimé à propos du nom des notes, ce qui est en rapport c'est la division mathématique, en fait ce que nous devons aux pythagoriciens c'est la division harmonique en 7 notes relatives aux 7 planètes connues à l'époque pour constituer une octave de la gamme diatonique, qui sera plus tard étendue à 12 notes en rajoutant les demis tons pour former la gamme chromatique permettant la transposition.

 

Pythagore était convaincu que tout phénomène pouvait être expliqué uniquement par les nombres, en particulier les petits nombres naturels. Il fût le premier à établir les quatre consonances fondamentales de la gamme musicale que sont l'unisson (de rapport 1/1), l'octave (2/1), la quinte (3/2) et la quarte (4/3).

 

https://www.easyzic.com/dossiers/la-gamme-de-pythagore,h151.html

 

Pour ce qui est du nom de chaque note, nous le devons au moine bénédictin italien Guido d'Arezzo au XIème siècle qui a inventé la "solmisation", considérée comme l'ancêtre du solfège moderne. :)

 

Je précise quand même pour les amis du forum habitués à nos échanges facétieux que j'ai bien écrit "solmisation", il n'y a pas de coquille et bien que ce soit une invention de moine, il n'y a aucun contrepet à rechercher...:P

 

Edited by Daniel Bourgues
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