Christophe Pellier

Neptune le 6 octobre... psf ou pas psf ?

Messages recommandés

Belle mages Christophe ! psf ou pas ? Le vrai problème c'est détail ou pas.. de mon côté j'ai souvent des tas de petites choses comme ça visible je pense que la PSF ne sera là que pour exagérer les choses qu'on voit déjà en ondelettes et la vraie question c'est est-ce que ça correspond à des petits défauts de forme du miroir ou de vrais détails et à mon sens la seule réponse est faire une animation et voir si ça bouge. 

  • J'aime 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
il y a 26 minutes, Christophe Pellier a dit :

Le seeing ce soir-là était nettement meilleur sur Neptune que sur Jupiter, même si ce n'était pas aussi bon que le 23/09.

Ça c'est marrant ça m'arrive souvent et je ne sais pas pourquoi le seeing est dégueu sur Jupiter  et pourtant il reste correct sur Neptune.  Ce n'est pas vraiment logique... peut-être que ça dépend l'amplitude de la fréquence des oscillations 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
il y a une heure, Christophe Pellier a dit :

Oui c'est clair, une animation c'est indispensable... une prochaine fois

Oui je suis du même avis. Mais en attendant ne voudrais-tu pas communiquer le brutes pour tests ?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
il y a 44 minutes, CPI-Z a dit :

Oui je suis du même avis. Mais en attendant ne voudrais-tu pas communiquer le brutes pour tests ?

Si carrément. C'est en pj, avec les deux psf (c'est la même)

 

 

2021-10-06-2233_5-642BP_pipp-_DeRot_derot_AS_P33_lapl6_ap1.tif

2021-10-06-2302_0-U-L_Neptune_pipp_DeRot_derot_AS_P25_lapl6_ap1.tif

psf_642.tif

psf_642_75.tif

  • Merci 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Choix difficile :) mais esthétiquement je préfère les couleurs ;)

Bonne soirée,

AG

  • J'aime 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
il y a 6 minutes, ALAING a dit :

mais esthétiquement je préfère les couleurs ;)

Merci Alain, c'est sûr que sur cette cible les images en couleur sont plus flatteuses... 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Salut Christophe,

J'ai l’impression que ces images montrent que le traitement par PSF  à tendance à créer des détails là où il n'en en pas. L'image traitée "normalement" montre pas mal de bruit sur le disque. Ce bruit est ensuite amplifié par le traitement par PSF.

Bien évidemment, le juge de paix serait de pouvoir faire une animation. Mais il faut pour cela que la turbu soit coopérative.

Pas évidente cette planète ...

  • J'aime 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
il y a 3 minutes, christian viladrich a dit :

J'ai l’impression que ces images montrent que le traitement par PSF  à tendance à créer des détails là où il n'en en pas. L'image traitée "normalement" montre pas mal de bruit sur le disque. Ce bruit est ensuite amplifié par le traitement par PSF.

Merci Christian, je partage plutôt ton avis :) on verra ce qu'en pense @CPI-Z ... 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

J'ai fait un premier test, et pour moi il y a probablement quelque chose, voir différence entre bruit et éventuellement ce quelque chose ...

ca.png.84988ed448d323bdd8bdd36994980214.pngca-0.png.ce2fc7561bec2ccb3f1b02abd683072f.png

Pour le moment ne vous formalisez pas SVP de la couleur :)

 

Cependant j'ai plusieurs questions :

Dans le nom des fichiers il y a "derot". Il y aurait dérotation WJ ? Dans ce cas y a-t-il plusieurs séquences ? Et alors quel est le nombre d'images par séquences ?

Après pourquoi la PSF en NB (avec le filtre 642) est en 8 bits ? Quel est le nombre d'images retenues ?

Aurais-tu aussi la PSF en couleur avec la 462MC prise dans les même conditions ? Et ici aussi quel est le nombre d'images retenues ?

Peux-tu me rappeler STP la taille des pixels de la 462MC et ceux de la 290MM

  • J'aime 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Il y a 4 heures, dfremond a dit :

e pense que la PSF ne sera là que pour exagérer les choses

Personnellement je ne traiterais pas avec la PSF sur des objets aussi petits. Sur Jupiter c'est facile de voir si ça ne colle pas au traitement, là c'est plutôt compliqué !

Jolis résultats Christophe !

  • J'aime 2

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Bonjour Christophe,

 

Pas clair...

Pour avoir fait moi-même quelques essais sur Uranus et Neptune avec et sans psf, j'ai toujours eu l'impression que la psf se comportait sur ces petites planètes un peu comme des ondelettes à trop basse fréquence, donc en amplifiant l'effet de point clair au milieu du disque, ce qui rend tout le reste suspect. 

Cela dit, l'usage de la psf relève plus du vaudou numérique que de la science, parfois. Sion pourquoi, sur Jupiter par exemple, nous arrive-t-il d'obtenir de biens meilleurs résultats avec des psf réduites à une fraction de leur taille d'origine, voire des psf fournies par un tiers (p.ex. les très bonnes de @jldauvergne) ??

Il faudrait donc peut-être faire quelques essais de plus avec des psf de différentes tailles (comme on le fait avec les ondelettes).

 

Daniel

  • J'aime 2

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Bonjour,

 

Difficile à dire pour un détail sur la planète Neptune, mais je préfère la version couleurs flatteuse.

En faite il faudrait plus de diamètre....

 

Bon ciel planétaires & lunaire

  • J'aime 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Magnifiques !  A défaut d'animation, est ce qu'en recroisant avec d'autres images prisent en même temps par d'autres personnes cela ne pourrait pas aider ?

 

Christophe -BF- 

 

Modifié par Christophe BF
  • J'aime 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Il y a 3 heures, CPI-Z a dit :

Cependant j'ai plusieurs questions :

Dans le nom des fichiers il y a "derot". Il y aurait dérotation WJ ? Dans ce cas y a-t-il plusieurs séquences ? Et alors quel est le nombre d'images par séquences ?

L'image envoyée est le résultat d'une capture de 20 minutes, dont la rotation de champ a été corrigée avec WinJupos (d'où le préfixe derot) mais, je n'ai pas enclenché la rotation de globe. Il y a 33% d'images soit 2643/8009. Il n'y a qu'une seule vidéo (c'est ma pratique depuis quelques temps, je prends des vidéos longues, que je travaille à loisir par la suite)

Il y a 3 heures, CPI-Z a dit :

Après pourquoi la PSF en NB (avec le filtre 642) est en 8 bits ? Quel est le nombre d'images retenues ?

Toutes les captures planétaires ou autre sont en 8 bits. De mémoire (c'est sur mon autre pc) il doit y avoir 750 ou 1000 images. Ce n'est pas la meilleure psf que j'ai obtenue, mais à ce stade (c'est une question que je me pose) je ne sais pas bien s'il faut une psf parfaite, ou s'il faut que la psf reflète le réglage de l'instrument lors de la prise de vue (avec ces éventuels défauts)

Il y a 3 heures, CPI-Z a dit :

Aurais-tu aussi la PSF en couleur avec la 462MC prise dans les même conditions ? Et ici aussi quel est le nombre d'images retenues ?

Du coup, non. Pour l'instant je prends des psf en IR pour en avoir des bonnes, mais j'ignore s'il faut absolument les faire correspondre avec la vraie tache de diffraction de l'instrument dans la longueur d'onde considérée. La pratique qui est la mienne, est de faire évoluer la taille de la psf en proportion de la longueur d'onde. D'ôù le fait que pour l'image L, j'ai utilisée celle prise en 642, mais réduite de 75%.

Il y a 3 heures, wilexpel a dit :

Personnellement je ne traiterais pas avec la PSF sur des objets aussi petits. Sur Jupiter c'est facile de voir si ça ne colle pas au traitement, là c'est plutôt compliqué !

Exactement William :) 

Il y a 2 heures, Daniel B a dit :

Pour avoir fait moi-même quelques essais sur Uranus et Neptune avec et sans psf, j'ai toujours eu l'impression que la psf se comportait sur ces petites planètes un peu comme des ondelettes à trop basse fréquence, donc en amplifiant l'effet de point clair au milieu du disque, ce qui rend tout le reste suspect. 

Cela dit, l'usage de la psf relève plus du vaudou numérique que de la science, parfois. Sion pourquoi, sur Jupiter par exemple, nous arrive-t-il d'obtenir de biens meilleurs résultats avec des psf réduites à une fraction de leur taille d'origine, voire des psf fournies par un tiers (p.ex. les très bonnes de @jldauvergne) ??

Il faudrait donc peut-être faire quelques essais de plus avec des psf de différentes tailles (comme on le fait avec les ondelettes).

Hello Daniel, et bien on dirait que ta réflexion rejoint la mienne :) la tache de diffraction étant fonction de la longueur d'onde, la taille de la psf doit donc évoluer de même...

Il y a 2 heures, Christophe BF a dit :

A défaut d'animation, est ce qu'en recroisant avec d'autres images prisent en même temps par d'autres personnes cela ne pourrait pas aider ?

Christophe, si évidemment, la comparaison avec d'autres images est une technique incontournable sur ce genre de cible :) comme sur les images du 23 par Christian (fil en cours)

  • J'aime 2
  • Merci 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
il y a 3 minutes, christian viladrich a dit :

Est-ce que tu as eu l'occasion de comparer l'IR685 et le R642 sur Neptune ?

Mes images IR du 23 ont été faites avec le 685, donc oui, mais pas la même nuit. La luminosité est plus favorable avec le 642, c'est assez net. Vu les résultats, il est par contre difficile de faire un comparaison sur les détails... 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Voici mes résultats avec les données actuelles :

Déconvolution sur psfs en fonction des longueurs d'ondes évaluées et crées à partir de la psf_642. Plus traitement final par ondelettes.

z_rvb_2_x4.png.f929d48e7588e0fa87bd7e96447409b8.png   z_rvb_2s_x4.png.791f45ab152a4b81709687b26cced116.png

ici à mon avis on est visiblement dans le bruit.

 

Avec préfiltre bruit

zF_rvb_2.png.175ad519042a26fd5b238af89337fd45.png   zF_rvb_2s.png.c13db790839d8d6da3050d56c558b827.png

zF_rvb_2_x4.png.0e1e6cd659ec5b6ca0828424295f56c2.png   zF_rvb_2s_x4.png.e924ca17164caae983c2e7859e5e4331.png

il semble y avoir quelque chose de perceptible (ne pas hésiter à zoomer sur l'image)

Bien sûr le contour du disque plus lumineux sous forme d'anneaux sur l'image de gauche comme celui sur celle de droite vient de l'artefact ondelettes.

 

Coté de l'image IR j'en ai rien tiré.

 

Pour moi il n'y a que 2 solutions avec plusieurs séquences à déroter ultérieurement :

- soit utiliser la caméra couleur RVB et faire la PSF dans la foulée avec suffisamment d'images retenues pour réduire le bruit au maximum

- soit utiliser la caméra MM mais avec un filtre bleu proche de la couleur de Neptune et ici aussi la PSF capturée dans la foulée dans les mêmes conditions et toujours ces séries avec le max de bonnes images retenues.

 

Bon ciel,

CPI-Z

 

 

Modifié par CPI-Z
  • J'aime 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Bravo, belle prise. Je me suis posé le même genre de questions. Je suis sûr d'un truc, le % d'image que je choisi influe. Trop peu et le bruit résiduel fait apparaitre des choses qui ne sont pas des détails. J'ai poussé jusqu'à 80% des images.

  • J'aime 1
  • Merci 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !

Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.

Connectez-vous maintenant



  • Contenu similaire

    • Par Christophe Pellier
      Après les images de la grosse bille bleue du 6 octobre, voici celle de la petite, trois jours plus tard
      Le seeing était superbe, mais les détails sont toujours aussi évanescents...
      En RVB d'abord, pas de détails sans doute mais c'est la meilleure que j'ai eue jusqu'à présent.  Triton est toujours rougeâtre, comme à chaque fois que je fais de la couleur sur cette planète.

       
      Avec l'Astronomik 642 ; on est à la limite de la réso du 300 mais on a quand même un limbe sud plus brillant, et peut-être même un spot sur le sud-ouest. J'ai animé les deux moitiés du film, ça bouge pas vraiment, mais à cet endroit avec la perspective de toutes façons ça va pas trop tourner...

       
      Et avec le sloan g'. Comme pour Uranus, ce filtre permet d'obtenir une image très fine et nette du disque ; par contre, contrairement à cette dernière, on peut voir des détails sur Neptune à travers un tel filtre. Les images du HST dans ces couleurs montrent un pôle sud sombre et une région polaire nord sombre également. En m'esquintant les yeux j'ai bien l'impression de voir quelque chose de compatible, mais bon, on réessayera  

       
      Voilà une image brute du HST avec le filtre F467M (bleu-vert) de 2021, où on discerne ce que je veux dire...

       
      Pour finir, une petite comparaison côte à côte des deux géantes de glace pour cette année, avec des couleurs restituées au mieux de ce que j'en vois, et de ce que les données scientifiques en disent.
       

    • Par Christophe H
      Bonjour,
       
      Hier, à peine rentré du boulot, j'ai sorti le SW254/1200 et l'EQ8 sur la terrasse. Comme je voulais me ménager pour ce soir, je n'ai fait que du planétaire. Nan, je déconne, je n'ai pas arrêté de me réveiller pour changer de cible. Donc une barlow x3, un ADC et l'ASI 462mc et filtre anti IR.
       
      En début de nuit j'ai fait quelques vidéos de Saturne et Neptune, mais ça n'était pas encore "haut" donc je n'ai pas traité. J'ai attendu que Saturne passe le méridien pour recommencer. J'ai capturé 45 vidéos (poses de 24 ms) de 80s avec FireCapture. Je les ai passées sous AS3 et fait un léger post traitement pour ce gif de 45 images. 
      A 1,5 x la taille d'acquisition

      On voit Téthys filer vers la droite.
       
      Pour atténuer le bruit, j'ai passé les images par paquets de 9 dans WinJupos, pour obtenir 37 images remontées en gif.
      A 1,5 x la taille d'acquisition

      C'est marrant, le bruit qui tourne avec la planète, pareil sur les anneaux. 
       
      Ensuite une vidéo de 30 minutes sur Neptune, avec des poses de 400 ms. Là, c'est moins lumineux.
      A 3x la taille d'acquisition.

       
      Je suis retourné me coucher pour me relever après le passage du méridien de Jupiter. Là je suis partie sur 68 vidéos de 80s soit environ 1,5h (et retourné dormir pendant ce temps là). L'exposition de chaque image est de 4 ms.
      A 1,5 x la taille d'acquisition.

      On voit Io débouler de derrière et filer à gauche.
       
      Comme pour Saturne, dérotation des images par paquets de 9 et montage en gif de 60 images.

       
      Et pour finir, petit tour sur Uranus, avec une vidéo de 30 minutes avec des poses de 100 ms.
      A 3x la taille d'acquisition.

       
      Ce soir, je joue avec une nouvelle caméra pour le ciel profond.
       
      Bonne soirée
       
    • Par dfremond
      Bonjour!
      Je tiens d'abord a prevenir les ames sensibles et les amateurs de belles photos bien definies bien lechées et bien detaillées, ça va etre tres dur pour eux..Vous allez voir que le point d'interrogation du titre est tout a fait à sa place... Neptune c'est tout petit, à la limite de l'observable, et en matiere de photo c'est vraiment extreme. Maintenant, c'est justement ça qui est excitant: y-a-t-il quelquechose a voir?  Ce n'est meme pas sur, quelquefois c'est juste une bille bleue..  Mais j'ai retenté le coup.
      Cinq captures de 20 minutes commencées tres tot dans la soirée, et terminées trop tot à cause de la buée sur le primaire.. Le secondaire c'est gerable, mais le primaire...
      Du coup, sur les 5ser, 3 seulement sont exploitables, en ne gardant que 15 a 25 % des images.
      Seeing relativement bon, Setup habituel, mais pour cette fois j'ai preferé l'imx290m: Pour des cibles aussi petites, la matrice de Bayer de la 462 est vraiment trop grande. Et de toute façon, en 610nm, le gain du capteur est vraiment minime.
      En traitant un peu fort, j'ai 'impression de voir des petites taches au dessus de l'equateur, et l'animation realisée en réorientant les images (bonjour la rotation de champ jusqu'a 40°..) semble montrer une rotation..   Bien sur tout est noyé dasn un bruit infernal.  
       


      J'ai donc deroté les trois images dans winjupos. IL semble qu'il y ait un suite de taches juste au dessus de l'equateur... Meme si je ne suis sur de rien.
       


      Bref, il faudra refaire la manip, mais comme le dit Christophe Pellier, il semblerait qu'on pourrait s'attendre a une reprise d'axctivité sur Neptune,synchronisée avec le cycle solaire.. 
      Avis aux amateurs. Bonne soiré!
       
      PS à propos du traitement: j'ai utilisé AS3 et Astrosurface, mais dans ce dernier, je me suis limité aux wavelets, sans utiliser de deconvolution. Je suis vraiment conquis par la deconvolution wienner pour saturne ou jupiter, mais pour Neptune, ça rajoute systematiquement des artefacts qui sont en fait de faux details, créés de toute pieces.
      Bon j'y retoure, Du Saturne a traiter...
    • Par Christophe Pellier
      Salut à tous,
      Je termine le bilan planétaire de la mission SAN 2023 par une image de Neptune prise au T620. Le seeing était excellent. La psf nécessaire a été prise juste après la fin du film, sans aucun changement de setup, pour favoriser la meilleure correction possible des défauts.
      Il y a une nette surbrillance dans l'hémisphère sud de la planète, assez habituelle.
       

       
      J'ai appris récemment que contrairement (ou complémentairement ?) à l'hypothèse généralement retenue, l'activité visible en infrarouge sur Neptune ne serait pas liée à la saison, ou pas seulement, mais également due à l'activité solaire: le rayonnement UV lointain, variable selon le cycle solaire, aurait une influence sur l'activité observable. De fait, ces dernières années il n'y avait pratiquement plus rien, mais à la faveur du redémarrage du cycle, on dirait que ça reprend.
      A lire ici sur le site de la NASA, avec une petite copie d'écran (ce sont des images en bande méthane):

    • Par Christophe H
      Bonjour,
       
      Vendredi soir, je profite du début d'une semaine de vacances pour sortir le SW254/1200 sur l'EQ8. Au foyer, il y a un correcteur de coma, la roue à filtres de la Starlight XPress SX9.
      La soirée débute sur NGC7741. En attendant de recevoir une nouvelle caméra pour le ciel profond (CMOS avec des pixels de 9x9 µm et pas trop de pixels en largeur et hauteur), j'ai installé le logiciel NINA pour me faire la main.
      J'avais initialement prévu 4 x (9 luminances de 200 s + 3 R de 200s + 3 V de 200 s + 3 B de 200s) soit au total 4h, ce qui permet de dormir un peu. En réalité, ça n'a fait que 2h de poses parce que je n'avais pas remis à 0 certaines étapes de la séquence.
      Je ne sais pas pourquoi ce programme est conçu pour enregistrer les images inversées haut/bas. J'ai dû retourner mon dark et mon flat pour faire l'empilement avec SIRIL 

       
      Donc au bout de 4 h, j'ai remplacé la Starlight par une barlow, un ADC et l'ASI 462MC et lancé une série de 18 vidéos de 80s sur saturne.
       
      Voici une animation des 18 images :

      J'ai eu beau plisser les yeux, rien ne semble bouger à la surface .
       
      Voici une première image dérotée centrée sur 0h31 TU (taille x1,5) :

       
      et la deuxième à 0h43 TU:

       
      Comme la turbulence était nettement plus favorable que la semaine dernière, j'ai poursuivi mon chemin vers l'est sur Neptune à 400 ms sur 30 minutes (taille x3) :

      Le cadrage bizarre c'est pour Triton. J'en ai rehaussé la luminosité pour que vous puissiez le deviner.
       
      On continue vers l'est avec 27 vidéos de 80 s sur Jupiter. En voici une animation des 27 images avec la balade de Callisto.

       
      Comme pour saturne, j'ai passé les images par paquet de 9 sous winjupos (taille x1,5).
      A 1h50 TU :

       
      A 2h02 TU :

       
      et à 2h14 TU

       
      Et ça continue vers l'est avec 30 minutes sur Uranus à 100 ms de pose (taille x3) :

       
      Et pour finir cette nuit, quelques gros plans lunaire.

       
      Avec des petits dômes :

       

       

       

       

       

       

       

       

       
      J'ai ensuite fait une petite mosaïque au foyer mais il a fallu que j'en manque une petit bout, donc poubelle.
       
      Comme j'était bien fatigué après tout ça, je n'ai fait que du CP la nuit suivante (dernière).
       
      J'ai redémarré sur NGC 7741 pour 4 (vraies) heures avec la même séquence. Bon cette fois ci, toutes les poses ont été faites. Je comptait les combiner aux 2 heures de la veilles mais ça n'a pas été possible. J'ai eu la mauvaise idée de retourner les brutes de la veille avec PIPP. Sauf que PIPP me les a saccagées. Dommage, je m'en suis rendu compte après avoir jetées les images originales. En gros, il y a une bande verticale de la droite de l'image qui s'est retrouvée à gauche. JE pense qu'il doit y avoir une boulette avec PIPP quand l'entête de l'image est trop longue. Plus question d'y appliquer ni un dark ni un flat.
       
      Donc je n'ai utilisée que les 4h dernières heures pour celle ci :

       
      Et pour finir cette deuxième nuit (pas seconde, je compte me faire une troisième nuit ce soir), j'ai fait 3h sur M77 : 3x (9L de 200s, 3R de 200s, 3V de 200s et 3B de 200s).
       
      J'ai fait la même bêtise que pour les 2 premières heures de NGC 7741. Du coup, j'ai tenté ma chance sans dark, sans flat:

       
      A ceux qui utilisent NINA, peut on remettre à 0 toutes els étapes d'une séquence d'un coup ou faut il se les palucher une par une? Et un seconde question, peut on enregistrer les images sans retournement haut bas? Je n'ai trouvé aucune des réponses à ces 2 question (peut être mal cherché).
       
      Allez, bon après midi, je file au soleil.
       
       
       
       

  • Évènements à venir