Newton - collimation secondaire et reglage offset

[Alexandre_Itic 376]

Bonjour à tous,

 

je tourne en rond sur le réglage de mon miroir secondaire et sur le réglage de l'offset.

 

Si je centre parfaitement le secondaire par rapport au porte oculaire (avec un cheshire et un laser qui pointe au centre géométrique du miroir) et que je le décale ensuite pour tenir compte de l'offset (je vérifie que le laser pointe alors sur le centre optique), il n'est alors plus centré par rapport au P.O. (quand je regarde avec le cheshire) et si je le recentre le laser ne pointe plus ni sur le centre optique ni sur le centre géometrique !

 

Il y a surement un truc que j'ai loupé mais je ne vois pas quoi ???

 

Merci pour votre aide

 

Amicalement,

 

Alexandre

[serge vieillard 6 743]

Heuuuuuu, c'est c’est pas le centre géométrique du secondaire qu'il faut viser,

c’est le centre de son image vu en perspective devenu un cercle. C'est exactement ce qui découle de l'offset, ce décalage des axes optiques.

c’est le centre dicté par la croisée des axes optiques de l'épure optique, et ça ne tombe -évidemment - pas au centre géométrique de l’éclipse dudit miroir, conséquence de l'offset sur cet axe longitudinal.

Plus qu'un laser ou autre, il suffit juste d'ajuster la hauteur du secondaire pour que son image soit bien centrée dans le tube PO avec un œil ile dans l'axe (là un œilleton percé ou un chesyre est utile pour bien placer l'oeil) . Ou alors de marquer finement le secondaire ce point pour le viser au chesyre......

 

reste à régler l'offset sur l'axe transversal, ça se fait à la règle en jouant sur les longueurs des pattes de l'araignée

[danielo 5 771]

Il y a 3 heures, Alexandre_Itic a dit :

Si je centre parfaitement le secondaire par rapport au porte oculaire (avec un cheshire et un laser qui pointe au centre géométrique du miroir) et que je le décale ensuite pour tenir compte de l'offset

 

Comme Serge je ne comprends pas, j'imagine que tu as un outil combiné cheshire/tube de visée, dans ce cas si tu t'arranges pour que le cercle formé par le bord du tube de visée et le cercle formé par le bord du miroir secondaire soient concentriques, l'offset est réalisé automatiquement.

 

Pour être précis cela est parfaitement vrai uniquement si la pupille du cheshire est placée avec un tirage tel que le bord du secondaire et le reflet du bord du primaire vu dans le secondaire se superposent. En pratique il y a un peu de tolérance, mais il faut être prudent en utilisant un outil comme le Concenter sur un newton astrographe, où en général cet emplacement est loin au-dessus du PO. Lorsque j'avais acheté cet outil, je ne comprenais pas au début pourquoi j'y voyais un secondaire ovale...

Modifié 31 octobre 2021 par danielo

[Alexandre_Itic 376]

Merci pour vos réponses,

Alors soit j'ai rien compris soit j'ai de la chance...

J'ai marqué le centre le l’ellipse, calculé (ce que je pense être) l'offset avec cette formule : OFFSET (mm) = (DIMENSION DU PETIT AXE DU MIROIR SECONDAIRE (mm)) / (4 X (FL/D)) (que j'ai trouvé sur le site de Denis Bergeron), je trouve 6.7mm que j'ai marqué aussi (à l'aide d'un gabarit)

Effectivement quand je centre le miroir par rapport au P.O je tombe bien sur la marque correspondant à ce que je pense être l'offset (mais je me demande si je n'ai pas rien compris à ce qu'est l'offset...), avec le laser, mais aussi avec le blackcat du cat's eye..

J'ai terminé la collimation avec le infinity XLKP du cat's eye. Il ne me reste plus qu'à vérifier sur le ciel.

 

En revanche, cette phrase me laisse perplexe :

Il y a 4 heures, serge vieillard a dit :

 

reste à régler l'offset sur l'axe transversal, ça se fait à la règle en jouant sur les longueurs des pattes de l'araignée

 

J'ai réglé les pattes de l'araignée de manière à ce que le support du secondaire soit bien centré dans le tube, et je pensais que l'offset se réglait en décalant le secondaire sur son grand axe.

C'est pour ça que je me demande si je n'ai pas rien compris à l'offset ???

 

Merci encore pour votre aide

 

Alexandre

[danielo 5 771]

il y a 29 minutes, Alexandre_Itic a dit :

t je pensais que l'offset se réglait en décalant le secondaire sur son grand axe.

C'est pour ça que je me demande si je n'ai pas rien compris à l'offset ???

 

il y a plusieurs manière de s'y prendre

 

Si tu as une araignée standard sous tension il faut mieux centrer le moyeu de l'araignée, et la méthode la plus courante pour réaliser l'offset est effectivement de décaler le secondaire par rapport à son support le long du grand axe.

 

On peut sinon tout laisser centré (araignée et secondaire), et l'offset se fait tout seul à la collimation (centrage du secondaire dans le PO). Inconvénient, l'axe optique sera un peu incliné par rapport au tube, ce qui peut poser problème si le diamètre interne du tube est trop juste par rapport à celui miroir, ou si le miroir secondaire est juste assez grand. Décaler mécaniquement le secondaire par rapport à l'araignée lors de l'assemblage du télescope (solution précédente), permet de garder l'axe optique coïncidant avec l'axe mécanique du tube.

 

 

Modifié 31 octobre 2021 par danielo

[Alexandre_Itic 376]

Ok merci, ça me rassure

[ngc_7000 125]

Si tu as un petite camera ,  tu peux essayer de faire l’alignement du secondaire avec cette méthode.

 

ça reviens a avoir ça

https://www.telescopi-artesky.it/en/ocal/telescope-collimation/5414-ocal-electronic-collimator-pro-8055517139318.html

 

Perso , je viens d'essayé est ça fonctionne tres bien . J'ai juste centré l'ensemble en prenant référence sur l’intérieur du tube.

Pas besoin de s’occuper de l'offset . Si le secondaire est centré , c'est que tu es à l'aplomb // au tube.

Il n' y a que la distance haut / bas du secondaire que la methode ne permet pas de régler . a contrôler  au réglet.

 

 

 

 

 

[Alexandre_Itic 376]

Merci pour le lien, très intéressant

[serge vieillard 6 743]

.... oublie les calculateurs si tu veux comprendre la chose et trace une épure optique. Ainsi tout devient clair, on comprends ce qu'il y a à faire !

on voit tout de suite que les 2 axes optiques, primaire et PO (ou oculaire), ne se coupent pas au centre du secondaire. Yaka mesurer de combien c’est décalé selon ces DEUX axes (décalages identiques cela étant)

même si c’est moyennement grave d'être un peu excentré, ça un peu ballot car 1) c'est facile à faire parfaitement, 2) c’est du vignettage en moins 3) c'est vachte sympa de comprendre la chose.

 

[Alexandre_Itic 376]

Merci Serge, j'avais donc bien compris le principe c'était juste la mise en œuvre que j'avais pas bien capté.

En fait c'est plus simple que ce que je pensais

[Christophe H 6 369]

Copié par des Chinois, chuis vert. 

[JD 8 938]

Soit tu joues sur la longueur des branches de l'araignée (en raccourcissant un peu du côté opposé au PO, soit tu recules un peu ton secondaire vers le côté opposé au PO.

Dans tous les cas, la longueur à appliquer est :

d (petit axe) / 4F x D               

Modifié 2 novembre 2021 par JD

[Nathanael 6 840]

Bonjour Alexandre,

Tout a déjà été dit. Je voulais juste préciser que l'alignement optique du secondaire consiste finalement en une seule chose : l'axe du porte oculaire, après réflexion sur le secondaire, doit frapper le primaire en son centre. C'est tout. Après réglage du primaire, les étoiles seront nickels, sans tilt.

Le reste, c'est pour optimiser le champ de pleine lumière, aligner l'axe optique dans l'axe du tube, donc c'est très secondaire si on peut dire

Nathanaël

[Alexandre_Itic 376]

Merci JD, merci Nathanael

 

C'est quand même pas si secondaire que ça vu que ma CCD est une G416000, il faut que je règle vraiment bien les miroirs sinon j'ai un vignetage qui ne part pas au prétraitement...

[Franck_77 1 520]

Il y a 3 heures, Alexandre_Itic a dit :

j'ai un vignetage qui ne part pas au prétraitement...

Au post traitement ? Après pré-traitement avec des flats ?

Modifié 2 novembre 2021 par Franck_77

[danielo 5 771]

Il y a 14 heures, Alexandre_Itic a dit :

C'est quand même pas si secondaire que ça vu que ma CCD est une G416000, il faut que je règle vraiment bien les miroirs sinon j'ai un vignetage qui ne part pas au prétraitement...

 

c'est un problème de champ de pleine lumière mal centré , donc de positionnement du secondaire en face du PO, qu'utilises-tu pour faire précisément ce réglage ? As-tu le Teletube ou Telecat de Catseye ?

Modifié 3 novembre 2021 par danielo

[Raphael_OD 1 427]

https://www.univers-astro.fr/collimation/749-collimateur-a-cercle-concentirque-2-pour-collimation-des-newton-tsoptics.html

[danielo 5 771]

il y a 1 minute, Raphael_OD a dit :

https://www.univers-astro.fr/collimation/749-collimateur-a-cercle-concentirque-2-pour-collimation-des-newton-tsoptics.html

 

C'est un bon outil mais il faut faire attention à la manière de l'utiliser, spécialement sur un newton astrographe qui a le plan focal loin au-dessus du PO.  Si la pupille du Concenter est trop proche du secondaire, le contour du secondaire ne sera pas rond mais ovale, ce qui rend son utilisation problématique.