choix de materiel de collimation Fairpoint ou HG

[Ddaniel84 3]

Bonjour, j'attends mon premier Newton (un T200 de Skyvision) d'ici 2 mois et m'interroge sur le materiel de collimation à choisir. Je suis pret à mettre le prix.. s'il se justifie. J'hésite donc entre un pack Farpoint ( laser + oeilleton cheshire  -  à 176€ chez Astroshop) ou un Tublug + laser HG (à pres de 800€).. vos conseils éclairés seront vraiment trés appréciés. Je découvre ces problemes que je n'ai pas avec mon C8 actuel... Je n'ai pas de réponse de Skyvision (moyen moyen...)

Dominique

[Toutiet 1 969]

Commence par un simple œilleton, à1,50 €...

[Adamckiewicz 5 677]

il y a le catseye aussi, ca pourrait valoir le coup de faire poser la pastille sur le primaire (si tu choisis ça) par sv avant de le recevoir.

[xavier2 1 918]

+1 pour le catseye
 

[danielo 5 771]

Comme mes 2 prédécesseurs, si c'est comme je l'imagine  pour de l'imagerie à f/4 je ne peux que te conseiller un kit Catseye, l'autocollimateur en particulier est l'outil ultime pour régler finement le secondaire et supprimer les défauts résiduels de collimation.

 

Pour mon 200 j'ai pris le pack suivant  : TELECAT XLS (combinaison cheshire/tube de visée pour f/d courts) et 2.5" Extended-Barrel 2.00" OD INFINITY XLKP (autocollimateur avec fût allongé pour les astrographes) + pastille primaire avec gabarit de pose.

 

Avec ces  outils pas besoin de laser.  Ils permettent aussi (contrairement aux 2 options que tu mentionnes) de positionner précisément le secondaire en face du PO.

 

 

Il faut commander aux US mais ça ne pose pas de problème (mis à part les frais de douane  éventuels si tu ne passes pas entre les mailles du filet)

 

$267 (15" COMBOSET PRO XLSKP kit) + $30 (INXLKP-X2.5 upgrade) + $65 (S, H, & I via USPS Priority Mail International) = US$362.

 

Dan

 

PS : une video (en anglais) pour comprendre comment ça marche, une fois pigé le principe la collimation est vraiment simple et rapide

 

 

Perso j'utilise la 2e méthode (méthode itérative) décrite à partir de 6:53 dans la vidéo.

Modifié 2 novembre 2021 par danielo

[tyler-d 133]

Pour de l'imagerie, pareil si le prix n'est pas un soucis, le kit catseye.
Sinon j'ai l'autocollimateur farpoint, avec l'oeilleton et un concenter, c'est nickel et très précis.

Le catseye à la particularité d'avoir deux trous dans l'autocollimateur, c'est un plus.

 

Avec ça un laser ne te sera d'aucune utilité.

[danielo 5 771]

il y a 1 minute, tyler-d a dit :

Sinon j'ai l'autocollimateur farpoint,

 

Il y a quelques retours négatifs sur CN (miroir non perpendiculaire à l'axe du PO) mais si le tien fonctionne bien effectivement c'est une alternative économique au Catseye.

 

L'avantage de la pupille excentrée du Catseye c'est de pouvoir régler l'orientation du secondaire sans devoir dérégler volontairement le primaire (et donc de pouvoir procéder de manière itérative).

 

 

 

[Ddaniel84 3]

Super merci pour ces reponses si avisées. Le positionnement manuel de la pastille semble introduire une incertitude un peu contraire à l'objectif de perfection. Bien sur je demanderai à SV de la poser. Mais ils le feront à la main aussi!  La video est parfaite mais le site cateyecollimation est inbitable! pas de panier: il faut aller et venir de l'ecran de paiment. Vaut-il mieux choisir le triangle ou la "roue à 3 dents"? et de quelle couleur? Je n'ai pas trouvé la ref INXLKP-2.5 upgrade.. C'est vraiment compliqué de comprendre la commande... vraiment pas rassurant. Pourtant tes explications semblent claires!!! mais les prix ont changé!!N'y a-t-il pas un distributeur en Europe?

[danielo 5 771]

il y a une heure, Ddaniel84 a dit :

Le positionnement manuel de la pastille semble introduire une incertitude un peu contraire à l'objectif de perfection. Bien sur je demanderai à SV de la poser. Mais ils le feront à la main aussi! 

Avec le gabarit fourni je dirais que la précision est de l'ordre de 0,2mm  si la pose est soigneuse. Peut-être que SV dispose d'une méthode différente. Le pb est le même de toute manière pour tout outil de collimation, ils ont tous besoin d'une référence géométrique.

 

il y a une heure, Ddaniel84 a dit :

La video est parfaite mais le site cateyecollimation est inbitable! pas de panier: il faut aller et venir de l'ecran de paiment. Vaut-il mieux choisir le triangle ou la "roue à 3 dents"? et de quelle couleur? Je n'ai pas trouvé la ref INXLKP-2.5 upgrade.. C'est vraiment compliqué de comprendre la commande... vraiment pas rassurant.

 

Le plus simple si  communiquer en anglais ne te pose pas de pb est d'envoyer un mail à Jim Fly, le proprio, qui te fera un devis en fonction de ce que tu veux (je lui avais dit que je voulais le kit mais avec le "extended barrel", il me l'a facturé comme upgrade même si ce n'est pas une option qui apparaît sur le site web qui est effectivement vieux et mal foutu).  Ensuite tu n'as qu'à faire un virement, Paypal  ou autre.  Ce n'est pas compliqué, Jim Fly répond très rapidement aux mails et jamais entendu parler du moindre souci avec lui.

 

Il me semble que First Light Optics au RU les distribuait, mais quasi plus rien en stock.

 

Pour la pastille j'ai le triangle rouge mais je regrette un peu, il me semble que le mieux pour la lisibilité est le symbole radioactif jaune.

 

 

 

 

 

 

Modifié 2 novembre 2021 par danielo

[Adamckiewicz 5 677]

il y a 55 minutes, Ddaniel84 a dit :

avisées. Le positionnement manuel de la pastille semble introduire une incertitude un peu contraire à l'objectif de perfection

C’est vrai avec n’importe quelle pastille de laser.

[Ddaniel84 3]

RE bonjour Da, et Tyler, et Xavier et Adam...merci d'avoir chassé mes hésitations. J'ai envie de foncer sur le catseye. Un ami me l'avait aussi recommandé! Reste à bien maitriser la configuration, pour mon T200 SV (200/800) PO de 2'' dédié astrophoto:
- $275 (15" COMBOSET PRO XLSKP kit)

- $30 (Clip-on Red LED Flashlight) ca me parait utile pour la nuit

- reste:  $30 (INXLKP-X2.5 upgrade) mais à quoi cela sert-il? et je ne l'ai pas trouvé sur le site.... http://catseyecollimation.com/

plus le port bien sur...

Si vous pouviez lever ce dernier doute...

Cordialement

Dominique

[danielo 5 771]

il y a 15 minutes, Ddaniel84 a dit :

- reste:  $30 (INXLKP-X2.5 upgrade) mais à quoi cela sert-il? et je ne l'ai pas trouvé sur le site.... http://catseyecollimation.com/

 

Pour que l'autocollimateur fonctionne bien le miroir de renvoi doit être placé au voisinage du plan focal. Le modèle standard est plutôt conçu pour des newtons visuels mais, sur un astrographe, le plan focal est toujours assez haut au-dessus du PO. Évidemment on peut mettre un tube-allonge en 2 pouces mais cela va potentiellement ajouter du tilt.

 

Le mieux est de choisir un autocollimateur avec un fût allongé pour que le miroir de renvoi soit à peu près au plan focal, si possible sans trop varier la MAP par rapport au tirage utilisé en imagerie. Dans mon cas avec l'extension 2,5 pouces je n'ai pas à toucher la MAP pour être au plan focal,  à 1mm près de mémoire.

 

Jim Fly propose plusieurs tailles, voir ici :

https://www.catseyecollimation.com/autocol.html#ASTROGRAPHS

avec un lien vers une feuille de calcul pour choisir le bon modèle.

 

Il faut que tu demandes à SV de combien ressort le plan focal (donnée indispensable de toute manière pour le choix du correcteur de coma).

 

 

 

 

 

 

 

[Ddaniel84 3]

Un grand merci Dan, voilà qui rend tout cela beaucoup plus clair.. Je contacte SV. Sais-tu si des droits de douane s'appliquent en plus de la TVA? Le site du gouvernement dit  gratuit jusqu'à 150€, au delà cela depend de la nature de l'objet (par exemple gratuit pour smartphone)...

[HAlfie 2 078]

Hello,

 

je possède à la fois le KIT Catseye XLPK et le laser Howie glatter en 50,8mm avec TUBLUG et toutes les mires possibles (cercles concentriques, carrés, potentiomètre pour avoir un point laser super petit et très précis).

Je n'ai pas le Farpoint qui n'après ce que j'ai vu, est très bon mais un peu moins bien que le Howie GLatter, mais meilleur que les Baader et autres lasers chinois pas assez précis pour de la photo à F/4.

 

Je dirais qu'entre le laser HOwie GLatter + TUblug et les kits Catseye,  les 2 sont complémentaires mais si tu ne dois qu'en garder un, le kit Catseye est le plus complet. 

 

Le kit Catseye peut tout faire, mais il me sert surtout pour centrer le secondaire avec le PO d'un point de vue mécanique. Une fois fait, le Laser Howie Glatter me permet d'aligner l'inclinaison du secondaire avec le PO et l'axe optique.

Et le TUBLUG + LAser HG  de collimater le primaire avec le secondaire. Le TUBLUG possède une barlow intégrée, c'est la combinaison laser le plus précise à ma connaissance, l'alignement et l'usinage du laser et Tublug sont vraiment excellents.

 

C'est pour moi le test ultime de rigidité sur un Dobson, tu mets le laser HG et le TUBLUG, et tu inclines le telescope de 90° à 15° et tu regardes ce qui se passe . 

 

En fait, hors ADC, la collim faite au TUBLUG me permet d'obtenir une collim proche de la perfection voire parfaite en moins de 2 min, vérifiée sous Metaguide sur la tâche d'airy. Mais le Casteye pourrait faire la même chose, c'est juste que c'est pour collimater le primaire, faire des aller retour entre le PO et les vis de collim avec mon dobson 382mm F4.5 c'est chiant, donc le laser  avc TUBLUG est bien plus pratique. Tu n'auras pas ce souci sur ton 200 F4.

 

Dans ton cas, le kit Catseye 2.00" COMBOSET PRO XLSKPTM Kit me semble le plus adapté si ton PO est bien en 50,8mm .

 

Modifié 2 novembre 2021 par HAlfie

[danielo 5 771]

il y a 12 minutes, HAlfie a dit :

En fait, hors ADC, la collim faite au TUBLUG me permet d'obtenir une collim proche de la perfection voire parfaite en moins de 2 min, vérifiée sous Metaguide sur la tâche d'airy.

 

Juste par curiosité, et puisque tu as les 2 systèmes, ce que tu dis concerne l'erreur d'alignement du primaire, qui va impacter la PSF au centre du champ, mais concernant l'erreur d'alignement du secondaire, qui va impacter le tilt, est-ce que tu as comparé la précision du laser HW avec l'autocollimateur Catseye ?

Modifié 2 novembre 2021 par danielo

[HAlfie 2 078]

Il y a 2 heures, danielo a dit :

Juste par curiosité, et puisque tu as les 2 systèmes, ce que tu dis concerne l'erreur d'alignement du primaire, qui va impacter la PSF au centre du champ, mais concernant l'erreur d'alignement du secondaire, qui va impacter le tilt, est-ce que tu as comparé la précision du laser HW avec l'autocollimateur Catseye ?

 

JE dirais que les 2 options sont vaiment proche en terme de précision, avec peut-être un très léger avantage pour le Catseye via le système de reflets de l'œilleton et son auto collimateur à 2 trous?

L'astuce avec le HG, est d'acheter le potentiomètre qu'on réduit au minimum afin d'avoir un point laser vraiment ultra fin (ça doit faire 1mm) ce qui permet d'aligner le secondaire précisément. 

Après en ciel profond avec un F/D très court, je pense que l'autocollimateur Catseye est probablement un chouilla plus précis encore, avec le système de reflets (je crois me souvenir que le reflet de l'œilleton le plus "faible" fait 3X ou 4x le trajet optique?).

 

[danielo 5 771]

il y a 4 minutes, HAlfie a dit :

(je crois me souvenir que le reflet de l'œilleton le plus "faible" fait 3X ou 4x le trajet optique?).

C'est même 7x (mais il n'est pas évident à voir, surtout avec une pastille rouge )

[HAlfie 2 078]

Yes c'est pour ça que je préfère le hotspot blanc :