Diziet Sma

Didymos et Dimorphos ( Mission Dart )

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Il y a 17 heures, jackbauer 2 a dit :

C'est un tas de décombres

"C'est un tas de gravas" ou "tas de débris" serait une meilleur traduction à mon avis...

Avant l'impact, parceque après cela peut effectivement plus ressembler à une décharge avec les déchets de la sonde... ;)

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Ici au labo (et certains sont mieux renseignés que moi), on se pose la question si Dymorphos n'a pas été substantiellement détruit, l'énergie cinétique de l'impacteur permettant déjà de disperser une partie significative (50%?) de matériau, et vu l''augmentation de luminosité, il y a eu une bonne quantité de matériau éjectés...

Donc plutôt qu'une déviation du satellite, c'est peut-être une désintégration partielle voire la formation d'un anneau de débris qu'on va voir dans les prochains temps... le changement de trajectoire n'ayant alors plus aucun sens si ce qui reste fait moins de la moitié de la masse d'origine!

 

Nicolas

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il y a 48 minutes, biver a dit :

Ici au labo (et certains sont mieux renseignés que moi), on se pose la question si Dymorphos n'a pas été substantiellement détruit, l'énergie cinétique de l'impacteur permettant déjà de disperser une partie significative (50%?) de matériau, et vu l''augmentation de luminosité, il y a eu une bonne quantité de matériau éjectés...

Donc plutôt qu'une déviation du satellite, c'est peut-être une désintégration partielle voire la formation d'un anneau de débris qu'on va voir dans les prochains temps... le changement de trajectoire n'ayant alors plus aucun sens si ce qui reste fait moins de la moitié de la masse d'origine!

 

Nicolas

 

Hello Nicolas,

C’est sûrement idiot vu les énergies en jeu, mais je me demande jusqu’à quel point (jusqu’à quelle masse en fait) un "tas de gravas" type Dymorphos pourrait plus ou moins se disloquer sous l’impact dans la haute atmosphère terrestre avant d’atteindre le sol, s’il venait à couper notre trajectoire ?

J’ai bien conscience que de nombreux paramètres entrent en ligne de compte, et qu’il n’existe aucune réponse unique à de telles questions, mais d’une façon plus générale notre atmosphère aurait-elle la moindre chance de nous protéger partiellement, ou c’est un pur délire et on prendrait aussi grave qu’avec un corps monolithique de même masse ?

(c’est pour savoir si par analogie - si j’avais chuté très très vite à moto - un douillet matelas d’air m’aurait épargné pas mal de dégâts douloureux xD

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il y a 48 minutes, Alain MOREAU a dit :

mais d’une façon plus générale notre atmosphère aurait-elle la moindre chance de nous protéger partiellement, ou c’est un pur délire et on prendrait aussi grave qu’avec un corps monolithique de même masse ?

 

Alain, je crois que ce gif d'illustration t'apportera, je l'espère une réponse plausible, fruit de l'expérimentation.

En cette occurrence-là, l'atmosphère est le véhicule à moteur, le passager l'astéroïde.🧐✍📐👇

 

EcstaticWhichEasternnewt-size_restricted.gif.0d194b411f04361d4ba0fe2cda6d65e1.gif

 

 

Nb prompt rétablissement après ton acrobatie ! 🙏👍

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il y a 50 minutes, Alain MOREAU a dit :

(c’est pour savoir si par analogie - si j’avais chuté très très vite à moto - un douillet matelas d’air m’aurait épargné pas mal de dégâts douloureux xD

 

Capture1.JPG.56c155e67e464dce22b0824b18d153b5.JPG   xD

 

:$  Bon rétablissement @Alain MOREAU  -_-

 

Désolé @Diziet Sma pour le hors sujet ;)

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Rien à voir avec l'astronomie, mais Alain M. pourrait-il nous décrire un peu l'île Rodrigues, pour nous autres pauvres métropolitains sédentaires ?!   A moins qu'il n'ait pas eu trop le temps d'en voir grand-chose avant de chuter ?!     Bon ... je vois sur le net que Rodrigues est rattachée à Maurice, avec un statut d'autonomie.  Mis à part le tourisme, qu'y a t-il là-bas ?   Des observatoires amateurs ?     Et je ne me rappelais plus qu'on appelle "archipel des Mascareignes", les trois îles : Maurice, Rodrigues, et la Réunion.   Bon rétablissement !

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Pour en revenir à la physique de la chose... - pour des objets de taille significative - je crois qu'une météorite plonge dans l'atmosphère de la terre jusqu'à ce que la masse déplacée d'air corresponde à sa masse et alors elle est désintégrée... donc la pénétration va dépendre de la densité (instantanée) de l'objet, et à mon avis un "rubble pile" n'aura pas beaucoup le temps de se disloquer en rentrant dans l'atmosphère du fait de sa structure avant que ce soit le choc de l'atmosphère qui le disloque...

Mais je dis peut-être des choses fausses: entre 100 et 40 km où le freinage n'est pas encore violent (densité faible de l'atmosphère), peut-être que cela peut le disloquer, mais quand on regarde les vitesses, en quelques secondes (pour une rentrée pas trop tangentielle) je ne sais pas si ça va beaucoup le disperser...

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Effectivement le petit astéroïde a sans doute été complètement désintégré. C'était prévu, mais pas officiellement. Le but caché est de développer le plus rapidement possible un système qui soit capable de détruire une petite planète dans le but d'être enfin débarrassé de la Lune qui gêne tous les amoureux du ciel profond !

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Il y a 2 heures, dromeuf a dit :

Savez-vous si on aura des images plus nettes ?

Le cubesat passe au plus près 3 jours après l'impact je crois.

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Il y a 4 heures, dromeuf a dit :

 

Je trouve les images du module CubeSAT LICIA décevantes en rapport à une telle mission. Savez-vous si on aura des images plus nettes ?

 

Le minuscule satellite ne dispose pas d'une grande antenne pour transmettre ses données, donc ça va prendre du temps

 

https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/asteroide-regardez-asteroide-reagit-collision-sonde-dart-101000/


La mission se poursuit pour LiciaCube
Les autres images qui seront publiées ces prochains jours sont annoncées bien plus prometteuses.

Le petit satellite n'en a évidemment pas terminé avec ses observations de Dimorphos et de Didymos. Pendant encore plusieurs semaines, LiciaCube poursuivra sa mission d'exploration photographique de Dimorphos puis s'en éloignera et le dépassera. Cet autre point de vue permettra à LiciaCube d'avoir une idée beaucoup plus précise de la forme de Dimorphos et du nuage de débris qui s'est formé après l'impact.

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Il y a 4 heures, Bruno- a dit :

Effectivement le petit astéroïde a sans doute été complètement désintégré

oui ça fait un sacré impact DART avec 600kg et 6 km/s, c'est équivalent en énergie à 2,58 tonnes de TNT, alors ? 

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Il y a 6 heures, Chris277 a dit :

oui ça fait un sacré impact DART avec 600kg et 6 km/s, c'est équivalent en énergie à 2,58 tonnes de TNT, alors ? 

Je sens que dimorphos va s'appeler difforme maintenant.

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Effectivement le petit astéroïde a sans doute été complètement désintégré. C'était prévu, mais pas officiellement. Le but caché est de développer le plus rapidement possible un système qui soit capable de détruire une petite planète dans le but d'être enfin débarrassé de la Lune qui gêne tous les amoureux du ciel profond !

 

Non mais dit !!! Tu touches pas à ma Lune.:D

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le cubesat va poursuivre ok mais dommage de ne pas avoir une vidéo bien filmée et résolue de l'impact avec la formation des filaments... même s'il faut 2 mois pour la transmettre.

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Il y a 11 heures, Skyraph a dit :

Le cubesat passe au plus près 3 jours après

Il faut juste qu'il évite un des multiples cailloux jusqu'à quelques m de diamètre qui doivent voler autour de Didymos... :/

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A partir de la cinquième minute de la vidéo , Patrick Michel, directeur de recherche au CNRS et responsable scientifique de la mission Hera à l’ESA, rappelle taille, risque, fréquence, danger, inventaire  des astéroïdes et but ultime de la mission 🙄😲👆🚀

Edited by hamilton
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Du site d'Hawaï cité plus haut :

 

9D9AE38F-774B-42BE-BF7D-4815EC4F31B5.gif.9097e7ac58bbf3c97e85819973aa48ed.gif

 

Effectivement il y a quelques débris...:/

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    • By COM423
      Bonsoir,
       
      Le mois dernier, je vous avais proposé le compte-rendu d'une observation en mode rapide de M40, juste avant que le ciel ne se voile totalement, dans des conditions non optimales mais que je considérais alors comme suffisantes pour tirer le portrait d'un banal couple d'étoile, cette 40ème entreé du célèbre catalogue ne résumant en fait à 2 étoiles !
      Sauf qu'en traitant les images, j'ai trouvé dans le champ :
      de belles galaxies qui méritaient largement un peu plus de poses, et une étrange nébulosité rouge dans le coin supérieur gauche de l'image  
      Toute cette première partie est relatée dans ce post :
       
      Cela faisait donc de bonnes raisos pour y retourner, et j'ai craqué dès la première nuit de cette lunaison de février
       
      Le mystère de la nébulosité est levé, il s'agit juste de reflets :

      soit :
      liés à 70 Uma (V=5.5) présente dans le champ, soit, plus vraisemblablement, à Megrez alias Delta Uma de V=3.3 située à 01°06' de 70 Uma...  
      Avec l'ajout de poses supplémentaires, le gain sur les trois belles galaxies du champ est appréciable :
       
      * De gauche à droite : NGC 4284 et NGC 4290 et UGC 7534 dans le cadre de droite :

       
      je ne l'avais pas remarqué sur le compositage avec les seules images du mois de janvier, mais le champ contient aussi une grande concentration de petites galaxies faibles juste au-dessus de l'étoile HD 107949 :

      On les retrouve sur la carte Simbad :

       
      çà ressemble à un cluster de galaxies, mais je n'ai pas trouvé de nomenclature associée.
      ==> si quelqu'un a des infos, je suis donc preneur !
       
      Voici le résultat du compositage des deux sessions d'images, ramené à un échantillonnage de 2"/pixel plus en adéquation avec le FWHM de l'image, c'est du bio sans réduction d'étoiles ou réelle atténuation du bruit, j'ai juste adouci la transition pour les bouts inférieur et supérieurs de l'image finale qui comporte moins de poses que la zone de recouvrement centrale(*) :
      (*): à cause la possible nébulosité sur le haut de l'image, la cession de février a été cadrée plus vers le haut que celle de janvier
       
      ( Clic droit puis Ouvrir dans un Nouvel Onglet/Nouvelle Fenêtre pour voir l'image à 100% )

      Newton SW 200/800 avec correcteur de coma, caméra ASI 294-MCpro + IR-cut,  Nord à peu près en Bas
      Monture AZ-EQ6 - ASIAir - poses guidées avec dithering
      Sur deux nuits les 13/14 janvier puis 03/04 février 2024
      53 poses de 02 min à -15°C, Temps d'intégration de 01 h 46 min
       
      Traitement Siril-1.2.0, Finition avec Gimp 2.10.28
      Échantillonnage ramené à 2"/pixel
       
      Un visiteur est venu se balader en ce matin du 4 février au-dessus de 70 Uma :

      Il est connu, il s'agit de (36273) 2000 AM68, il était de V=17,4.
       
      Et voilà, au départ je n'aurais jamais pensé consacrer tant de temps à M40, mais j'ai finalement pris un grand plaisir à imager cet objet et espère vous l'avoir fait partager
      Très bon week-end à toutes et tous.
    • By COM423
      Bonsoir,
       
      Je vous propose ce soir une petite conjonction assez photogénique entre la comète à sursauts, 29P/Schwassmann-Wachmann 1, et la galaxie spirale NGC 2595, plus quelques galaxies plus faibles :
       
      ( Clic droit puis Ouvrir dans un Nouvel Onglet/Nouvelle Fenêtre pour voir l'image à 100% )

      Newton SW 200/800 avec correcteur de coma, caméra ASI 294-MCpro + IR-cut,  Nord à peu près en Bas
      Monture AZ-EQ6 - ASIAir - poses guidées avec dithering
       
      Nuit du 15 au 16 janvier 2024, de 00h15 à 03h00 utc
       
      71 poses de 2min à -15°C, Temps d'intégration de 02 h22 min
       
      Traitement Siril-1.2.0, Finition avec Gimp 2.10.28
      Échantillonnage ramené à 2"/pixel
       
       
      29P/SW1 présente une très large chevelure résultant des sursauts à répétition du mois de décembre où elle fut particulièrement active, et elle a d'ailleurs eu un nouveau sursaut de 2 magnitudes le soir mème (!) :

      © Richard MILES, BAA : https://britastro.org/section_information_/comet-section-overview/mission-29p-2/latest-lightcurve-plot-of-29p
       
      Elle s'étend sur 5.3' de diamètre avec une coma interne plus marquée de 1.3' de diamètre.
      On devine aussi une petite et faibe extension de 30" vers PA=43° :

       
      Voici le résultat des mesures photométriques :
      magnitude totale, m1 = 11.5 (rayon d'ouverture de 5') magnitude nucléaire : m2 = 16.3 (rayon d'ouverture de 6")  
      La zone s'avère également riche en astéroîdes de passage, j'i annoté la trace laissée par quatre d'entre eux particulièrement bien visible
       
      Bonne soirée et très bon ciel à vous
       
    • By jfleouf
      Salut à tous,
       
      Depuis quelques temps je me suis remis à fond dans les observations d'occultation d'étoiles par des astéroïdes et je crois bien être tombé sur une chouette observation. Le 14 Janvier vers 6h UTC, l'astéroïde (10424) Gaillard (magnitude 18) occultait l’étoile UCAC4 558-046959 (magnitude 12.96)  et ma maison se situait dans la zone de 7km de large. Un événement à priori anodin, mais qui peut permettre d'affiner l'astrométrie de l'astéroïde ainsi que ses dimensions. OccultWatcher me donnait 76% de probabilité d'observer une occultation (les imprécisions dans l'astrométrie des astéroïdes fait qu'on a une marge d'imprécision plus ou moins grande dans la prédiction de leur position et ces occultations servent entre-autres à affiner ceci) avec une durée max de 0.7 secondes (le diamètre estimé de cet astéroïde est de 6.5 km et il se baladait à la vitesse de 0.64" par minute).
       
      Grosse surprise pendant l'enregistrement : je vois l'étoile disparaître deux fois, avec une réapparition d'une fraction de secondes entre les deux. Voici la courbe de lumière tirée de l'analyse du fichier .ser avec PyMovie. C'est fait avec une ASI533MM sur un C11 F/1.9 (échantillonnage = 1.44" par pixel). Shutter speed = 90ms et gain à 95% (oui, je sais, c'est bourrin)
       
      (Juste un petit bout de la courbe, centré sur la double occultation)

       
      Il y a deux explications possibles pour ce genre de courbe : (1) l'étoile cible est une binaire serrée ou (2) l'astéroïde est binaire. Je me suis fait une analyse assez détaillée pour conclure que ça ne peut pas être une étoile binarie. Le détail est ici (en anglais, sorry...): https://jfgout.github.io/occultations/gaillard-20240114.html
       
      En gros, si c'était une étoile binaire on devrait toujours voir le signal d'une des deux composantes. Et là, la chute de signal est bien plus importante que la division par deux attendue dans le pire des cas (= un système binaire avec 2 étoiles de même magnitude).
       
      Bref, je pense bien avoir observé une occultation par un astéroïde binaire  
       
      A noter que cet astéroïde est nommé pour Boris Gaillard, un astronome amateur qui avait bossé sur le programme informatique de détection d’astéroïdes utilisé par les découvreurs (http://www.minorplanetcenter.net/db_search/show_object?object_id=10424). Découvreurs qui ne sont autres que les membres du projet ODAS (OCA-DLR Asteroid Survey  https://fr.wikipedia.org/wiki/OCA-DLR_Asteroid_Survey). Une affaire bien française donc.
       
      Ça serait sympa de faire passer l'info à Boris Gaillard. Je ne le connais pas, mais une petite recherche sur google me fait penser que certains ici doivent le connaitre, notamment @Laurent51. Donc si vous connaissez Boris Gaillard, merci de lui faire suivre cette info  
       
      Je vais aussi envoyer un petit mail à Alain @maury pour lui signaler cette observation, vu qu'il me semble que c'est lui le découvreur/nomeur de cet astéroïde.
       
      Bonus: le GIF de la double occultation :
       

       
      Et l'image de repérage pour ceux qui ont du mal :
       

       
      JF
       
       
    • By COM423
      Bonjour,
       
      Je vous propose aujourd'hui un long compositage sur ... l'amas DoDz 1 dans le Bélier et quelques tâchouilles de fond de ciel
       
      Au départ, j'avais espoir de capturer la comète périodique 39P/Oterma donnée à la mag 21.1 (le 05 janvier dernier), passée au périhélie le 10 juillet 2023 puis au périgée 5 mois plus tard.
       
      Pas facile à cette magnitude mais je pensais le challenge atteignable, pour paraphraser @exaxe17, moi aussi :
      "j'aime bien tenter des trucs! sur un malentendu cela pourrais passer un jour!"
       
      39P était alors observable pendant près de 5h et, en plus, elle se déplaçait très lentement (0.02"/min) ce qui facilitait grandement l'analyse de l'image compositée sur elle !
       
      Malheureusement, elle ne ressort pas malgré le long temps d'exposition, je suis donc déçu et, en même temps, content d'avoir tenté le coup quand même histoire de n'avoir aucun regret !
       
      A défaut de comète, le compositage montre les traînées de deux astéroïdes de mag 18 à 18.5, et donc en vedette l'amas DoDz 1 (groupe d'étoiles à gauche de l'astéroîde Seine)
       
      ( Clic droit puis Ouvrir dans un Nouvel Onglet/Nouvelle Fenêtre pour voir l'image à 100% )

      Newton SW 200/800 avec correcteur de coma, caméra ASI 294-MCpro + IR-cut,  Nord à peu près en Bas
      Monture AZ-EQ6 - ASIAir - poses guidées avec dithering
       
      Nuit du 11 au 12 janvier 2024, de 17h29 à 22h32 utc
       
      141 poses de 2min à -15°C, Temps d'intégration de 04 h42 min
       
      Traitement Siril-1.2.0, Finition avec Gimp 2.10.28
      Échantillonnage ramené à 2"/pixel
       
      39P/Oterma se trouve dans le cadre dessiné au milieu de l'image.
      La magnitude limite du compositage est vers V=20,6, çà s'est donc joué de peu, sans doute à cause de la forte humidité de la nuit
       
      Si on regarde de près, il y a un vague signal à la position attendue :

      mesuré à V=21,6 mais c'est tellement dans le bruit de fond qu'il est totalement impossible de valider une telle détection...
       
      A moins de 10° de là, brillait fièrement le coupable principal de cet échec : la planète Jupiter comme pour me narguer
       
      En effet, si elle est devenue aussi faible c'est parce que le 12 avril 1963, la comète est passée à 0.095 ua de Jupiter à peine, ce qui a eu pour conséquences :
      d'augmenter la distance périhélique de 3.39 à 5.47 ua, et la période orbitale de 7,9 à 19,4 ans  
      Avant cet évenement, c'était une comète nettement plus accessible !
      Quand elle fut découverte en 1943, elle était de magnitude 15,  sa période était alors  de 8 ans seulement. Elle fut d'ailleurs observée aux deux passages suivants, en 1950 puis 1958.  
      Mais la comète n'a pas été retrouvée lors de son passage suivant, en 1983, et finalement imagée lors de celui d'après, en 2002, mais à la magnitude 22 !
       
      Pour ce passage, elle a été observée dès la fin 2019, mais totalement hors de portée de nos instruments amateurs, à la magnitude 24
       
      Ce début d'année représentait vraiment la meilleure opportunité, pour ce passage, mais c'était un poisson trop gros un astre trop faible pour mon T20cm 
       

       
      Je l'avais déjà tentée en septembre 2021, sur 3 nuits consécutives, mais sans résultat probant...
       
      On ne gagne pas à tous les cas, il faut savoir l'accepter en attendant de gagner au loto pour monter en diamètre
       
      Très bon week-end à toutes et tous
    • By FranckiM06
      Bonjour à tous,
      Alors par chance hier j'ai eu le ciel découvert durant toute la nuit (chose qui n'était pas prévu du tout par météoblue) alors j'en ai profité pour continuer mon avancement de mon futur panorama . 
      Pour cette nébuleuse sombre IC 2087, j'ai pu faire 105 x 180s avec la petite FS60 et la 2600MC + le filtre UV/IR/L. Et ce matin en faisant le traitement, j'ai découvert (grace à Stéphane) COM423 que c'était en fait l'astéroide 389 industria qui passait par là . Il fût découvert en 1894 par Auguste Charlois. 
       

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