Diziet Sma

Didymos et Dimorphos ( Mission Dart )

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Il y a 17 heures, jackbauer 2 a dit :

C'est un tas de décombres

"C'est un tas de gravas" ou "tas de débris" serait une meilleur traduction à mon avis...

Avant l'impact, parceque après cela peut effectivement plus ressembler à une décharge avec les déchets de la sonde... ;)

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Planetary Astronomy
Observing, imaging and studying the planets
A comprehensive book about observing, imaging, and studying planets. It has been written by seven authors, all being skillful amateur observers in their respective domains.
More information on www.planetary-astronomy.com

Ici au labo (et certains sont mieux renseignés que moi), on se pose la question si Dymorphos n'a pas été substantiellement détruit, l'énergie cinétique de l'impacteur permettant déjà de disperser une partie significative (50%?) de matériau, et vu l''augmentation de luminosité, il y a eu une bonne quantité de matériau éjectés...

Donc plutôt qu'une déviation du satellite, c'est peut-être une désintégration partielle voire la formation d'un anneau de débris qu'on va voir dans les prochains temps... le changement de trajectoire n'ayant alors plus aucun sens si ce qui reste fait moins de la moitié de la masse d'origine!

 

Nicolas

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il y a 48 minutes, biver a dit :

Ici au labo (et certains sont mieux renseignés que moi), on se pose la question si Dymorphos n'a pas été substantiellement détruit, l'énergie cinétique de l'impacteur permettant déjà de disperser une partie significative (50%?) de matériau, et vu l''augmentation de luminosité, il y a eu une bonne quantité de matériau éjectés...

Donc plutôt qu'une déviation du satellite, c'est peut-être une désintégration partielle voire la formation d'un anneau de débris qu'on va voir dans les prochains temps... le changement de trajectoire n'ayant alors plus aucun sens si ce qui reste fait moins de la moitié de la masse d'origine!

 

Nicolas

 

Hello Nicolas,

C’est sûrement idiot vu les énergies en jeu, mais je me demande jusqu’à quel point (jusqu’à quelle masse en fait) un "tas de gravas" type Dymorphos pourrait plus ou moins se disloquer sous l’impact dans la haute atmosphère terrestre avant d’atteindre le sol, s’il venait à couper notre trajectoire ?

J’ai bien conscience que de nombreux paramètres entrent en ligne de compte, et qu’il n’existe aucune réponse unique à de telles questions, mais d’une façon plus générale notre atmosphère aurait-elle la moindre chance de nous protéger partiellement, ou c’est un pur délire et on prendrait aussi grave qu’avec un corps monolithique de même masse ?

(c’est pour savoir si par analogie - si j’avais chuté très très vite à moto - un douillet matelas d’air m’aurait épargné pas mal de dégâts douloureux xD

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il y a 48 minutes, Alain MOREAU a dit :

mais d’une façon plus générale notre atmosphère aurait-elle la moindre chance de nous protéger partiellement, ou c’est un pur délire et on prendrait aussi grave qu’avec un corps monolithique de même masse ?

 

Alain, je crois que ce gif d'illustration t'apportera, je l'espère une réponse plausible, fruit de l'expérimentation.

En cette occurrence-là, l'atmosphère est le véhicule à moteur, le passager l'astéroïde.🧐✍📐👇

 

EcstaticWhichEasternnewt-size_restricted.gif.0d194b411f04361d4ba0fe2cda6d65e1.gif

 

 

Nb prompt rétablissement après ton acrobatie ! 🙏👍

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il y a 50 minutes, Alain MOREAU a dit :

(c’est pour savoir si par analogie - si j’avais chuté très très vite à moto - un douillet matelas d’air m’aurait épargné pas mal de dégâts douloureux xD

 

Capture1.JPG.56c155e67e464dce22b0824b18d153b5.JPG   xD

 

:$  Bon rétablissement @Alain MOREAU  -_-

 

Désolé @Diziet Sma pour le hors sujet ;)

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Rien à voir avec l'astronomie, mais Alain M. pourrait-il nous décrire un peu l'île Rodrigues, pour nous autres pauvres métropolitains sédentaires ?!   A moins qu'il n'ait pas eu trop le temps d'en voir grand-chose avant de chuter ?!     Bon ... je vois sur le net que Rodrigues est rattachée à Maurice, avec un statut d'autonomie.  Mis à part le tourisme, qu'y a t-il là-bas ?   Des observatoires amateurs ?     Et je ne me rappelais plus qu'on appelle "archipel des Mascareignes", les trois îles : Maurice, Rodrigues, et la Réunion.   Bon rétablissement !

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Pour en revenir à la physique de la chose... - pour des objets de taille significative - je crois qu'une météorite plonge dans l'atmosphère de la terre jusqu'à ce que la masse déplacée d'air corresponde à sa masse et alors elle est désintégrée... donc la pénétration va dépendre de la densité (instantanée) de l'objet, et à mon avis un "rubble pile" n'aura pas beaucoup le temps de se disloquer en rentrant dans l'atmosphère du fait de sa structure avant que ce soit le choc de l'atmosphère qui le disloque...

Mais je dis peut-être des choses fausses: entre 100 et 40 km où le freinage n'est pas encore violent (densité faible de l'atmosphère), peut-être que cela peut le disloquer, mais quand on regarde les vitesses, en quelques secondes (pour une rentrée pas trop tangentielle) je ne sais pas si ça va beaucoup le disperser...

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Effectivement le petit astéroïde a sans doute été complètement désintégré. C'était prévu, mais pas officiellement. Le but caché est de développer le plus rapidement possible un système qui soit capable de détruire une petite planète dans le but d'être enfin débarrassé de la Lune qui gêne tous les amoureux du ciel profond !

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Il y a 2 heures, dromeuf a dit :

Savez-vous si on aura des images plus nettes ?

Le cubesat passe au plus près 3 jours après l'impact je crois.

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Il y a 4 heures, dromeuf a dit :

 

Je trouve les images du module CubeSAT LICIA décevantes en rapport à une telle mission. Savez-vous si on aura des images plus nettes ?

 

Le minuscule satellite ne dispose pas d'une grande antenne pour transmettre ses données, donc ça va prendre du temps

 

https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/asteroide-regardez-asteroide-reagit-collision-sonde-dart-101000/


La mission se poursuit pour LiciaCube
Les autres images qui seront publiées ces prochains jours sont annoncées bien plus prometteuses.

Le petit satellite n'en a évidemment pas terminé avec ses observations de Dimorphos et de Didymos. Pendant encore plusieurs semaines, LiciaCube poursuivra sa mission d'exploration photographique de Dimorphos puis s'en éloignera et le dépassera. Cet autre point de vue permettra à LiciaCube d'avoir une idée beaucoup plus précise de la forme de Dimorphos et du nuage de débris qui s'est formé après l'impact.

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Il y a 4 heures, Bruno- a dit :

Effectivement le petit astéroïde a sans doute été complètement désintégré

oui ça fait un sacré impact DART avec 600kg et 6 km/s, c'est équivalent en énergie à 2,58 tonnes de TNT, alors ? 

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Il y a 10 heures, biver a dit :

Pour en revenir à la physique de la chose...

Merci Nicolas ;)

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Il y a 6 heures, Chris277 a dit :

oui ça fait un sacré impact DART avec 600kg et 6 km/s, c'est équivalent en énergie à 2,58 tonnes de TNT, alors ? 

Je sens que dimorphos va s'appeler difforme maintenant.

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Effectivement le petit astéroïde a sans doute été complètement désintégré. C'était prévu, mais pas officiellement. Le but caché est de développer le plus rapidement possible un système qui soit capable de détruire une petite planète dans le but d'être enfin débarrassé de la Lune qui gêne tous les amoureux du ciel profond !

 

Non mais dit !!! Tu touches pas à ma Lune.:D

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le cubesat va poursuivre ok mais dommage de ne pas avoir une vidéo bien filmée et résolue de l'impact avec la formation des filaments... même s'il faut 2 mois pour la transmettre.

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Il y a 11 heures, Skyraph a dit :

Le cubesat passe au plus près 3 jours après

Il faut juste qu'il évite un des multiples cailloux jusqu'à quelques m de diamètre qui doivent voler autour de Didymos... :/

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A partir de la cinquième minute de la vidéo , Patrick Michel, directeur de recherche au CNRS et responsable scientifique de la mission Hera à l’ESA, rappelle taille, risque, fréquence, danger, inventaire  des astéroïdes et but ultime de la mission 🙄😲👆🚀

Edited by hamilton
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Du site d'Hawaï cité plus haut :

 

9D9AE38F-774B-42BE-BF7D-4815EC4F31B5.gif.9097e7ac58bbf3c97e85819973aa48ed.gif

 

Effectivement il y a quelques débris...:/

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    • By COM423
      Bonsoir,
       
      Quatre semaines après l'observation relatée dans ce post :
      j'ai pu l'observer à nouveau. Il est nettement plus haut dans le ciel à présent, mais la météo difficile de cette lunaison d'octobre ne m'a pas permis de faire autant de poses que je l'aurais souhaité...
       
      Il est néanmoins dans la boîte :
      Avec une faible Np et quelques galaxies dans le champ (dont une que Simbad ne semble pas connaître)
      Pour voir l'image à l'échelle de 100%, clic droit puis Ouvrir dans un Nouvel Onglet ou une Nouvelle Fenêtre

      Newton SW 200/800 avec correcteur de coma, caméra ASI 294-MCpro + IR-cut,  Nord à peu près en Bas
      Monture AZ-EQ6 - ASIAir - guidées avec dithering pour une pose sur deux
      Le 29 octobre 2022 entre 02h15 et 03h45 utc
      124 poses de 30s à -15°C et Gain 120, Temps d'intégration de 01 h 02 min
      Traitement Siril 1.0.5, Finition avec Gimp 2.10.28
      Échantillonnage ramené  à 2"/pixel
       
      J'avais lancé une séquence avec davantange de poses, mais les passages nuageux et les périodes de turbulence trop ravageuse m'ont fait perdre 31 poses
       
      La morphologie de l'astéroïde a bien changé, exit les 3 zones d'ejecta : il reste une traînée unique qui lui donne toujours un aspect cométaire, avec une "queue" que j'ai pu suivre sur une longueur de 2.5' vers PA=276°.
      Son dédoublement n'est pas visible, pour Noël il va donc falloir que je demande un télescope spatial ou un T1m
       
      Si le contraste n'est pas poussé à fond, on peut se demander si la "queue" n'est pas un peu détachée de l'astéroïde ?

       
      Suite aux remarques de @Matthieu Conjat, j'ai essayé d'analyser les variations photométriques sur le temps de l'observation qui s'est étalée de 02h16 à 03h42 utc, soit pendant près d'01h30m.
      çà reste plus court que la période de rotation (2,26h) mais l'amplitude a l'air bien faible et je ne vois pas de signal exploitable dans les données :

       
      L'astéroïde a bien faibli en un mois et à la magnitude 16, je le distingue très difficilement sur les poses de 30s.
      Sa mesure de magnitude est donc impossible à faire sur une seul image, j'ai donc tenté de les compositer par paquets de 10.
       
      Bon week-end
    • By manu33
      Bonjour la Team!
       
      Je cherche à améliorer ma précision temporel pour une datation la plus précise possible lors de mes prises de vues.
      j'exclu les serveurs ntp accessibles depuis internet (précisions et connexion internet).
      Je me suis donc tourné vers un récepteur gps en Usb qui sont a priori bien plus fiables.
      Maintenant, comment synchroniser l'heure de mon module gps et de l'heure de mon PC?
      J'ai cherché sur le web, mais rien trouvé mis a part le logiciel Dimension 4,mais ne sais pas comment le configurer avec mon module gps.
      Prism intègre cette fonctionnalité, mais y a t'il une alternative?
       
      Merci de vos infos.
       
      Manu
       
       
    • By Matthieu Conjat
      Bonjour à tous,
       
      voici une image de Didymos et de sa queue 'cométaire', obtenue avec le T400 de l'Observatoire de Nice le 29 octobre au matin.
      Il s'agit d'une addition de 28 images de 60" de pose, au foyer primaire (2m de focale) avec une QSI583
      Il se déplace vite, le bougre, alors 60" est bien le maximum de ce qu'on peut faire si on veut qu'il reste ~ponctuel.
      On devine bien la queue, qui doit faire dans les 100" (~1.7 minute d'arc), même visible sur les images individuelles.
       

       
       
      Voici le gif, (7.6 Mo)

       
      D'ailleurs, à partir des images individuelles, j'ai fait la courbe de lumière de Didymos. D'après Wikipedia, il met 2.26h pour faire un tour sur lui-même. Là j'ai passé 37 minutes, alors on pourrait voir une petite variation:

       
      @jeffbax , comme tu as fais plus de 3h de pose au C2PU, as-tu fait la courbe de lumière ? On doit voir 'Super' bien la période, non ?. Sinon, je peux récupérer les données pour faire moi-même les mesures
       
       
      Matthieu
       
    • By lolodobs
      Compte-rendu d'aventure astronomique:
       
      Occultation de l'étoile HD51593 par l'astéroïde Troyen Eurybat:
       
      C'est le grand jour ou plutôt la grande nuit, il est 1h30, le réveil vient de sonner, je me dirige vers la porte et l'ouvre en croisant les doigts. Ha, quelle guigne le ciel est tout bouché, il n'y a aucune étoile, je rentre me faire un café... Fred  vient de se lever, il me le dit sur WhatsApp. je ressors et vois un point très lumineux c'est Jupiter qui perce le voile , croisons encore les doigts...

      La voiture a été chargée avec le télescope de 300 et ses oculaires la veille alors je fais la route qui mène à notre terrain d'observation de Macey. Premier arrivé je monte le matériel sous un ciel où seul Jupiter et Mars percent maintenant. Puis arrive l'ami Fred à qui je donne la main pour monter tout son attirail. Les réglages de nos télescopes se font alors que le ciel se dégage petit à petit.

      La tension monte, de temps en temps nous apercevons les constellations en entier, va-t-on pouvoir voir les Gémeaux... L'heure fatidiquement approche, ça fait quasiment une heure que je cherche le champ stellaire tant convoité. Fred galère avec son astrométrie les nuages font apparaître puis disparaître les étoiles... impossible de se repérer dans les petites trouées, trop rares qui effleurent les Gémeaux ! Il est 4h05, l'heure théorique de l'occultation, je jette l'éponge... Pareil du côté de Fred. On échange sur notre frustration pendant un bon moment en regardant le ciel qui se dégage depuis l'ouest, de plus en plus... Les Gémeaux se découvrent, deviennent resplendissants, trop tard! Je fais une mesure SQM de Massey 20, 74!

      Mars a plus de 50° de hauteur m'offre le réconfort d'une petite observation de Sirtis Major, maintenant c'est le vent qui s'en mêle faisant trembler l'image... Isabelle, qui a raté le réveil et réalisé des images à la va-vite en bas de chez elle, nous retrouve avec les croissants. De son côté elle pense que le suivi ne s'est pas fait correctement. Et Paolo par WhatsApp nous dit avoir enregistré trop tard.

      Nous savions que les conditions météo seraient difficile, le travail a été fait selon ce que nous pouvions faire. A l'impossible nul n'est tenu''.

      Chacun enverra ses données à L'AFA, nous étions 1000 sur le coup j'espère que d'autres aurons été plus chanceux et que nous obtiendront la forme d'Eurybate...
       
      Ho nous ne sommes pas triste nous avons aimé la délicieuse frustration de la nature qui se refuse à nous... La grande Dame ne dévoile ses dessous qu'à ceux qu'elle choisi. Il semble que beaucoup d'astrams n'aient pas pus observé le phénomène, ça veut dire que certains l'ont observé tout de même...que des données ont été collectées ! L'union fait la force dans ces circonstances météo...
    • By polorider
      Salut 
      Franck Marchis d'Unistellar dans le dernier briefing (hier soir) https://www.youtube.com/watch?v=gPEP-DdTkl0 nous dit (à 7:45) que même si on n'est pas dans la zone de "centralité" ça vaut le coup de participer pour essayer de "choper" Queta (une lune d'Eurybate).
      Y a t-il des personnes qui participent demain matin à l'occultation de HD 51593 par Eurybate?
       
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