Diziet Sma

Didymos et Dimorphos ( Mission Dart )

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Il y a 17 heures, jackbauer 2 a dit :

C'est un tas de décombres

"C'est un tas de gravas" ou "tas de débris" serait une meilleur traduction à mon avis...

Avant l'impact, parceque après cela peut effectivement plus ressembler à une décharge avec les déchets de la sonde... ;)

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Planetary Astronomy
Observing, imaging and studying the planets
A comprehensive book about observing, imaging, and studying planets. It has been written by seven authors, all being skillful amateur observers in their respective domains.
More information on www.planetary-astronomy.com

Ici au labo (et certains sont mieux renseignés que moi), on se pose la question si Dymorphos n'a pas été substantiellement détruit, l'énergie cinétique de l'impacteur permettant déjà de disperser une partie significative (50%?) de matériau, et vu l''augmentation de luminosité, il y a eu une bonne quantité de matériau éjectés...

Donc plutôt qu'une déviation du satellite, c'est peut-être une désintégration partielle voire la formation d'un anneau de débris qu'on va voir dans les prochains temps... le changement de trajectoire n'ayant alors plus aucun sens si ce qui reste fait moins de la moitié de la masse d'origine!

 

Nicolas

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il y a 48 minutes, biver a dit :

Ici au labo (et certains sont mieux renseignés que moi), on se pose la question si Dymorphos n'a pas été substantiellement détruit, l'énergie cinétique de l'impacteur permettant déjà de disperser une partie significative (50%?) de matériau, et vu l''augmentation de luminosité, il y a eu une bonne quantité de matériau éjectés...

Donc plutôt qu'une déviation du satellite, c'est peut-être une désintégration partielle voire la formation d'un anneau de débris qu'on va voir dans les prochains temps... le changement de trajectoire n'ayant alors plus aucun sens si ce qui reste fait moins de la moitié de la masse d'origine!

 

Nicolas

 

Hello Nicolas,

C’est sûrement idiot vu les énergies en jeu, mais je me demande jusqu’à quel point (jusqu’à quelle masse en fait) un "tas de gravas" type Dymorphos pourrait plus ou moins se disloquer sous l’impact dans la haute atmosphère terrestre avant d’atteindre le sol, s’il venait à couper notre trajectoire ?

J’ai bien conscience que de nombreux paramètres entrent en ligne de compte, et qu’il n’existe aucune réponse unique à de telles questions, mais d’une façon plus générale notre atmosphère aurait-elle la moindre chance de nous protéger partiellement, ou c’est un pur délire et on prendrait aussi grave qu’avec un corps monolithique de même masse ?

(c’est pour savoir si par analogie - si j’avais chuté très très vite à moto - un douillet matelas d’air m’aurait épargné pas mal de dégâts douloureux xD

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il y a 48 minutes, Alain MOREAU a dit :

mais d’une façon plus générale notre atmosphère aurait-elle la moindre chance de nous protéger partiellement, ou c’est un pur délire et on prendrait aussi grave qu’avec un corps monolithique de même masse ?

 

Alain, je crois que ce gif d'illustration t'apportera, je l'espère une réponse plausible, fruit de l'expérimentation.

En cette occurrence-là, l'atmosphère est le véhicule à moteur, le passager l'astéroïde.🧐✍📐👇

 

EcstaticWhichEasternnewt-size_restricted.gif.0d194b411f04361d4ba0fe2cda6d65e1.gif

 

 

Nb prompt rétablissement après ton acrobatie ! 🙏👍

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il y a 50 minutes, Alain MOREAU a dit :

(c’est pour savoir si par analogie - si j’avais chuté très très vite à moto - un douillet matelas d’air m’aurait épargné pas mal de dégâts douloureux xD

 

Capture1.JPG.56c155e67e464dce22b0824b18d153b5.JPG   xD

 

:$  Bon rétablissement @Alain MOREAU  -_-

 

Désolé @Diziet Sma pour le hors sujet ;)

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Rien à voir avec l'astronomie, mais Alain M. pourrait-il nous décrire un peu l'île Rodrigues, pour nous autres pauvres métropolitains sédentaires ?!   A moins qu'il n'ait pas eu trop le temps d'en voir grand-chose avant de chuter ?!     Bon ... je vois sur le net que Rodrigues est rattachée à Maurice, avec un statut d'autonomie.  Mis à part le tourisme, qu'y a t-il là-bas ?   Des observatoires amateurs ?     Et je ne me rappelais plus qu'on appelle "archipel des Mascareignes", les trois îles : Maurice, Rodrigues, et la Réunion.   Bon rétablissement !

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Pour en revenir à la physique de la chose... - pour des objets de taille significative - je crois qu'une météorite plonge dans l'atmosphère de la terre jusqu'à ce que la masse déplacée d'air corresponde à sa masse et alors elle est désintégrée... donc la pénétration va dépendre de la densité (instantanée) de l'objet, et à mon avis un "rubble pile" n'aura pas beaucoup le temps de se disloquer en rentrant dans l'atmosphère du fait de sa structure avant que ce soit le choc de l'atmosphère qui le disloque...

Mais je dis peut-être des choses fausses: entre 100 et 40 km où le freinage n'est pas encore violent (densité faible de l'atmosphère), peut-être que cela peut le disloquer, mais quand on regarde les vitesses, en quelques secondes (pour une rentrée pas trop tangentielle) je ne sais pas si ça va beaucoup le disperser...

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Effectivement le petit astéroïde a sans doute été complètement désintégré. C'était prévu, mais pas officiellement. Le but caché est de développer le plus rapidement possible un système qui soit capable de détruire une petite planète dans le but d'être enfin débarrassé de la Lune qui gêne tous les amoureux du ciel profond !

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Il y a 2 heures, dromeuf a dit :

Savez-vous si on aura des images plus nettes ?

Le cubesat passe au plus près 3 jours après l'impact je crois.

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Il y a 4 heures, dromeuf a dit :

 

Je trouve les images du module CubeSAT LICIA décevantes en rapport à une telle mission. Savez-vous si on aura des images plus nettes ?

 

Le minuscule satellite ne dispose pas d'une grande antenne pour transmettre ses données, donc ça va prendre du temps

 

https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/asteroide-regardez-asteroide-reagit-collision-sonde-dart-101000/


La mission se poursuit pour LiciaCube
Les autres images qui seront publiées ces prochains jours sont annoncées bien plus prometteuses.

Le petit satellite n'en a évidemment pas terminé avec ses observations de Dimorphos et de Didymos. Pendant encore plusieurs semaines, LiciaCube poursuivra sa mission d'exploration photographique de Dimorphos puis s'en éloignera et le dépassera. Cet autre point de vue permettra à LiciaCube d'avoir une idée beaucoup plus précise de la forme de Dimorphos et du nuage de débris qui s'est formé après l'impact.

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Il y a 4 heures, Bruno- a dit :

Effectivement le petit astéroïde a sans doute été complètement désintégré

oui ça fait un sacré impact DART avec 600kg et 6 km/s, c'est équivalent en énergie à 2,58 tonnes de TNT, alors ? 

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Il y a 6 heures, Chris277 a dit :

oui ça fait un sacré impact DART avec 600kg et 6 km/s, c'est équivalent en énergie à 2,58 tonnes de TNT, alors ? 

Je sens que dimorphos va s'appeler difforme maintenant.

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Effectivement le petit astéroïde a sans doute été complètement désintégré. C'était prévu, mais pas officiellement. Le but caché est de développer le plus rapidement possible un système qui soit capable de détruire une petite planète dans le but d'être enfin débarrassé de la Lune qui gêne tous les amoureux du ciel profond !

 

Non mais dit !!! Tu touches pas à ma Lune.:D

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le cubesat va poursuivre ok mais dommage de ne pas avoir une vidéo bien filmée et résolue de l'impact avec la formation des filaments... même s'il faut 2 mois pour la transmettre.

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Il y a 11 heures, Skyraph a dit :

Le cubesat passe au plus près 3 jours après

Il faut juste qu'il évite un des multiples cailloux jusqu'à quelques m de diamètre qui doivent voler autour de Didymos... :/

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A partir de la cinquième minute de la vidéo , Patrick Michel, directeur de recherche au CNRS et responsable scientifique de la mission Hera à l’ESA, rappelle taille, risque, fréquence, danger, inventaire  des astéroïdes et but ultime de la mission 🙄😲👆🚀

Edited by hamilton
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Du site d'Hawaï cité plus haut :

 

9D9AE38F-774B-42BE-BF7D-4815EC4F31B5.gif.9097e7ac58bbf3c97e85819973aa48ed.gif

 

Effectivement il y a quelques débris...:/

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    • By Matthieu Conjat
      Bonjour à tous,
      je me suis amusé à suivre pendant ~4 heures un astéroïde hier soir (2176 Donar), car il passait près de M96. Sa période n'était pas connue, pour autant que je sache, alors j'ai tenté le coup.
      Finalement, en 1 heure, il avait gagné 1 magnitude, comme on peut le voir sur la courbe de lumière. Ca se voit même très bien sur l'image finale (il est à droite du champ). Il doit être très allongé pour gagner un facteur 2.5 en éclat au cours de sa rotation.
      Je vais continuer à le suivre ce soir, pour bien confirmer sa période de ~4.7 heures.
      (92 images de 120" de pose, T400 f/5, QSI 583ws sans filtre)

       
      Un zoom:

       
      Un petit gif animé de 2h30, pour lequel j'ai recalé chaque image de l’astéroïde pour qu'il reste fixe:

       
       
      Et la courbe de lumière:

       
      Il y a un 2è astéroïde au dessus de M96 (42693 1998 KQ38), mais il ne varie pas autant.
      Ce soir je fais la même image au-dessus de M95.
       
      Matthieu
    • By COM423
      Bonsoir,
       
      Lors de la lunaison du mois de novembre, j'ai pu retourner sur le champ de l'astéroïde 65803 (Didymos) dont le compagnon a été choisi comme cible de la sonde Dart le 26 septembre dernier et les restes de cette collision sont toujours parfaitement visibles !
      C'est dans la nuit du 26 au 27 novembre que j'ai pu l'imager et la comète 107P/Wilson-Harrington se trouvait alors toute proche de Disymos, ce qui a donc permis de capturer deux astres pour le prix d'un
       
      Bon en guise de "guest-star", c'est le second mot qui est le plus important, car il se trouve que cette comète est quasiment toujours d'aspect stellaire (une faible queue fut détectée uniquement en 1949, sans aucune chevelure) et en plus elle est faible (mag 18) sauf les années où elle frôle la Terre à 0,1 ua (ce fut le cas en 1979, prochaine fois en 2039...). Rien de transcendant donc, l'objet le plus intéressant reste l'astéroïde Didymos, qui du coup prend une allure de comète : les rôles sont inversés
       
      Pour bien repérer les deux protagonieste, l'animation reste le meilleur outil. Je l'ai proposée, sous forme de jeu, sur un post d'hier soir que vous pouvez aller voir ici :
       
      Je vous propose ici de voir, cette fois, le résultat du compositage de l'ensemble des poses :
       
      1°) Astéroïde 65803 (Didymos)
           --------------------------------------------
      La traînée résultant de l'impact est vraiment bien visible, sur une longueur de 5.7' (vers PA=282°) :

      et il semblerait qu'elle ne soit pas uniforme, on devine des parties plus brillantes (fragments ?) :

       
      Didymos reste plus brillant qu'avant l'impact, avec une magnitude mesurée V=16.4.
      Je ne l'ai pas suivi suffisamment longtemps pour tenter de voir une variation d'éclat cette fois...
       
      2°) Comète 107P/Wilson-Harrington
           ------------------------------------------------------
      Elle est passée au périhélie le 24 août dernier. Aspect complètement stellaire : m2= 17.7
      107P est le seul objet ponctuel dans l'image
      Les étoiles sont filées E/W puisque le compositage est calculé sur le déplacement de la comète.
      La traînée verticale, toute proche, est celle laissée par Dydimos
       
      Et pour finir, voici le montage réalisé afin de figer l'astéroïde Didymos et la comète 107P avec le fond stellaire :
       
      Pour voir l'image à l'échelle de 100%, clic droit puis Ouvrir dans un Nouvel Onglet ou une Nouvelle Fenêtre

      Newton SW 200/800 avec correcteur de coma, caméra ASI 294-MCpro + IR-cut,  Nord à peu près en Bas
      Monture AZ-EQ6 - ASIAir - guidées avec dithering pour une pose sur deux
      Le 27 novembre 2022 entre 01h26 et 02h50 utc
      36 poses de 2min à -20°C et Gain 120, Temps d'intégration de 01 h 12 min
      Traitement Siril 1.0.6, Finition avec Gimp 2.10.28
      Échantillonnage ramené  à 2"/pixel
       
      A regarder à pleine échelle bien sûr, même s'il y a peu de belles galaxies dans cet environnement.
       
      Bon week-end à tous.
    • By COM423
      Bonsoir,
       
      Comme il ne fait pas très beau en ce moment, je vous propose un petit jeu :
       
      En imageant l'astéroïde 65803 (Didymos), celui heurté par la sonde Dart, dans la nuit du 26 au 27 novembre, j'ai capturé au passage la petite comète 107P/Wilson-Harrington puisqu'elle était dans le même champ !
      Normalement :
      une comète c'est un objet diffus, un astéroïde c'est un objet ponctuel et d'aspect stellaire  
      Alors saurez-vous les trouver dans l'animation de la séquence ?
       

      36 poses de 02 minutes le 27/11/2022 de 01h26m51s à 02h48m46s utc
       
      Oui, je sais c'est pas cool, il n'y a même pas de flèche et, en plus, bien sûr il y a un piège
       
      C'est à ce stade juste un teaser, je dois encore faire les mesures photométriques et bien sûr le montage figeant à la fois les étoiles, la comète et l'astéroïde...
      Il y aura donc bien sûr une suite plus complète.
       
      Bon week-end.
    • By COM423
      Bonsoir,
       
      Je vous ai proposé hier soir un petit fil sur l'observation d'un duo cométaire :
      mais ne vous avais pas tout dit...
       
      Le compositage calculé pour révéler la petite C/2022 S4 (Lemmon) a, par le plus pur des hasards, révélé au passage 4 astéroïdes de plus
       
      Pour tout dire, il y en a même un qui a un mouvement si proche de celui de la comète, que quand j'ai fait les mesures photométriques quelques jours après le compositage lui-même, je me suis trompé de cible et c'est lui que j'avais d'abord mesuré
       
      Cette mésaventure illustre bien, je trouve, toute la puissance du compositage pour révéler les astres faibles : un exercice plus délicat pour les cibles en mouvement puisque le compositage doit être spécifique au déplacement de l'astre imagé.
       
      Deux astéroïdes seulement avaient laissé une traînée visible sur le compositage stellaire du champ :

       
      Alors que l'on détecte cette fois la traînée laissée par 6 astéroïdes sur le compositage calculé sur le déplacement théorique de C/2022 S4 (Lemmon) :

       
      Il faut dire qu'il y a du monde qui se baladait dans ce champ :

       
      Je ne me suis pas amusé à faire un compositage calculé pour chacun (faut pas exagérer ), mais il est intéressant de voir qu'il y en a de bien faibles qui, du fait de leur mouvement apparent assez proche de celui de la comète, sont mis en évidence :


       
      Amusant de révéler des astéroïdes en calculant le compositage sur le mouvement d'une comète !
      Ça rappelle la technique de recherche par "tracking synthétique" merveilleusement exploitée notamment par Alain MAURY et Georges ATTARD  (Cf les posts passés intitulés "deux français à l'honneur").
       
      Cette illustration de la technique, purement fortuite ici, m'a amusé et j'ai eu envie, du coup, de la partager avec vous
       
      Bone soirée.
    • By COM423
      Bonsoir,
       
      Il y a quelque temps que l'occasion de capturer deux comètes dans le même champ ne s'était plus présentée. Je suis donc content de vous proposer un nouveau duo imagé durant la lunaison de novembre entre :
      P/2022 L3 (ATLAS) dont je vous ai déjà parlé plusieurs fois(1), et la très discrète C/2022 S4 (Lemmon), découverte le 19 septembre dernier.  
      Deux astéroïdes se sont également tapés l'incruste, en laissant une petite traînée sur le compositage stellaire :
       
      ( Clic droit puis Ouvrir dans un Nouvel Onglet/Nouvelle Fenêtre pour voir l'image à 100% )

      Newton SW 200/800 avec correcteur de coma, caméra ASI 294-MCpro + IR-cut,  Nord à peu près en Bas
      Monture AZ-EQ6 - ASIAir - poses guidées avec dithering
      Nuit du 19 au 20 novembre 2022 entre 19h00 et 21h25 utc
      62 poses de 02min à -20°C et Gain 120, Temps d'intégration de 02 h 04 min
       
      Traitement Siril 1.0.6, Finition avec Gimp 2.10.28
      Échantillonnage ramené à 2"/pixel
       
       
      P/2022 L3 (ATLAS)
      ================
      Elle est passée au périhélie le 29 cotobre, et elle commence déjà à faiblir un peu :
      magnitude nucléaire : m2 = 16.4 (rayon d'ouverture de 6") magnitude totale, m1 = 14.7 (rayon d'ouverture de 2.1')  
      Côté mensurations, l'image révèle :
      une chevelure encore étendue de 1.6' de diamètre et une  queue de poussières qui a bien diminué en 3 semaines : 7.3' de longueur vers PA=214°
       
       
      C/2022 S4 (Lemmon)
      ================
      C'est donc une toute nouvelle comète, découverte deux mois plus tôt (à la magnitude 20.6). C'est encore un astre faible :
      magnitude nucléaire : m2 = 19.4 (rayon d'ouverture de 6") magnitude totale, m1 = 19.2 (rayon d'ouverture de 38")  
      Côté mensurations, l'image révèle :
      une chevelure diffuse de 12" de diamètre seulement et une  possible queue de 25" de longueur vers PA=31°, si faible que je n'en suis pas sûr...  
      La voici en gros plan, zoomée 2x, donc à 0.63"/pixel :

      Elle ne passera au périhélie que le 17 juillet 2024, où elle devrait alors monter vers m1=14.5.
       
      Bon dimanche.
       
      *** Edit 04/12/2022 - 13h11 loc *** : changement de l'image avec le bon libellé pour C/2022S4, merci @ALAING de me l'avoir signalé
       
      (1) : dernier post ici
       
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