Super video sur Takahashi

[Astrowl 811]

Je suis tombé un peu par hasard sur cette super video sur la société Takahashi. Malheureusement c'est en japonais, mais ça vaut le coup d'oeil.

On comprend mieux le niveau de qualité de ces tubes. 

Elle est peut être déjà passée sur ce forum, mais je ne l'avais jamais vue auparavant.

 

https://www.bilibili.com/video/BV11541177Am?from=search&seid=16844735875506895314&spm_id_from=333.337.0.0

[PhVDB 731]

Magnifique !

En Japonais peut-être, mais c'est sous-titré 

[leonardcauvra 3 339]

Je viens de la regarder et c'est vraiment instructif. Par contre on ne sait rien de la fabrication du verre ou du miroir.

Claude N.

[Loup Lunaire 5 415]

こんにちは,

 

Oui elle a déjà été diffuser par Myriam et moi-même,  c'est toujours un bonheur de voir la manière qu'ils ont de travailler.

C'est le même état d'esprit pour la poterie et fabrication d'un iaito/shinken  (sabre) c'est tout un art les amis.

 

 

image .la-pierre-et-le-sabre-iaido18.fr

 

Bon ciel au Takahashi

Modifié 6 novembre 2021 par Loup Lunaire

[Mehdi 1 098]

Il y a 5 heures, Loup Lunaire a dit :

C'est le même état d'esprit pour la poterie et fabrication d'un iaito/shinken  (sabre) c'est tout un art les amis.

Tant que ca se cantonne à l'etat d'esprit et pas à la qualité déplorable de l'acier d'un sabre japonais .

[lyl 4 483]

(Tient donc, je ne savais pas que le moulage au sable à 600°C pouvait s'apparenter à la fonderie de l'acier à 1100°C.)

 

Je ne connaissais pas cette version de la vidéo, merci.

Modifié 7 novembre 2021 par lyl

[deftronide 226]

En ouvrant quelques vidéos à droite sur la page d'accueil de celle proposée plus haut :

 

Polissage de miroirs de grand diamètre :

à 47sec

https://www.bilibili.com/video/BV1Ut411Q75f?from=search&seid=16009700141955404653&spm_id_from=333.337.0.0

 

[Tautoche 30]

Merci beaucoup pour ce bon moment.

 

[ngc_7000 125]

"Par contre on ne sait rien de la fabrication du verre ou du miroir."

Claude N.

 

Pour les verres , de ce qui se dit , ils se fournissent chez un constructeur japonais qui commence par un CA et qui fini par NON . Ceux qui ont un trait rouge autour de l'objectif.

 

[Astrowl 811]

il y a une heure, deftronide a dit :

En ouvrant quelques vidéos à droite sur la page d'accueil de celle proposée plus haut :

Le site est un genre de youtube a la japonaise, donc je pense qu'en fouillant on doit pouvoir trouver d'autres perles.

[JD 8 973]

Etonnant de voir qu'ils n'ont pas l'air de travailler en salle blanche. Ils sont obligés de faire le ménage après chaque étape.

On comprend mieux le prix quand on voit le soin qu'ils y mettent...

[lyl 4 483]

il y a 9 minutes, JD a dit :

ils n'ont pas l'air de travailler en salle blanche

Non effectivement, la salle blanche est nécessaire dans les étapes préparatoires avant de poser les traitements optiques.

 

Pour ce qu'ils font, un atelier correctement ventilé (aspiration/clim/VMC) bien positionnée suffit.

Pour ma part, j'ai trouvé un coin non turbulent dans ma maison pour faire ces petits travaux.

 

Je remarque quand même que la surface des bureaux et des stands de rangement est majoritairement en bois recouvert d'un rectangle d'élastomère antichoc comme dans le labo de fabrication de composant que j'ai fréquenté chez Philips à Caen.

Des petits détails qui ont leur utilité pour éviter la casse et les vibrations.

 

Même si ça fait vieillot ou rustique, ce n'est pas un hasard.

En tout ça ça m'a confirmé dans ma façon de procéder pour la pose des baffles.

 

L'encrage / peinture faible reflet avec une solution plastifiante, par contre, c'est une évolution ingénieuse de l'encre de chine (ou d'inde) qui est encore utilisée pour le bord des lentilles. Difficile de faire mieux et régulier que les pigments carbonés, de l'alcool et de la gomme-laque pour faire mince et insensible à l'humidité. Le résultat global est vraiment bon. On descend sous les 4% de réflexivité sans pour autant que ce soit poudreux comme certaines peintures récentes acryliques (les Black xxx)

 

[universocean 152]

Bonjour à tous,

 

Oui, une autre vidéo et un exemple de l'utilisation de la TOA 130...magnifique !

 

https://www.bilibili.com/video/BV1Tb4y1a78v/?spm_id_from=333.788.recommend_more_video.4

 

Bon dimanche,

 

Serge

 

 

Modifié 7 novembre 2021 par universocean

[lyl 4 483]

il y a 11 minutes, universocean a dit :

l'utilisation de la TOA 130 pamagnifique !

ptdr, là c'est dans le délire par rapport à deux APM LZOS monté en bino que j'ai vu présenté ici.

Surtout pour y coller la palanquée de lentille du Nikon 17mm HW

De la confiture aux cochons et pas une seule image, un vrai geek fortuné.

[AlSvartr 2 941]

Il y a 13 heures, Mehdi a dit :

Tant que ca se cantonne à l'etat d'esprit et pas à la qualité déplorable de l'acier d'un sabre japonais .

 

L’acier japonais (enfin on devrait dire les aciers) dont sont fait les lames des sabres japonais ne permettent pas leur utilisation comme on le ferait avec des  épées de viking… c’est pour ça que le kenjutsu/Iaido/batto-ho n’incluent pas des techniques de viking mais plein d’autres choses permettant d’épargner sa lame tout en permettant de l’utiliser en mode rasoir géant  

Modifié 7 novembre 2021 par AlSvartr

[Mehdi 1 098]

il y a 14 minutes, AlSvartr a dit :

Ah c’est sûr que si on utilise un sabre japonais comme une épée de viking ça n’a fonctionne pas très bien… c’est pour ça que le kenjutsu/Iaido/batto-ho n’incluent pas des techniques de viking mais plein d’autres choses permettant d’épargner sa lame tout en permettant de l’utiliser en mode rasoir géant  

C'est sur , Je m'eleve juste contre la mythologie legendaire qui emerge autour de la qualité soi-disant inegalée des katana  : Non l'acier des katana est à peine mediocre meme pour ses contemporains de l'epoque du Sengoki jidai . et surtout le délire de noblesse des samourai : non plus , ce sont des bandits de grand chemin , une sorte de légion d'homme de main autour d'un Parrain qui avaient droit de vie et de mort et surtout de cruauté sur les paysans du fief de leur "parrain". Dans notre imaginaire on habille ca comme le guerrier ultime , mais la pluspart des techniques qui nous sont parvenues sont posterieur à l'age d"or des samourais et le fruit de quelques elements un peu plus noble qui ont essayé d'y mettre un peu d'ordre en desespoir de cause (d'ailleurs il ne s'y trompait guere le katana etait tres peu usité au combat , c'est une arme d'apparati essentiellement , la vraie arme du samourai c'est la lance ou l'arc à cheval, pas le katana) . Quand à l'efficacité martiale il suffit de regarder le succes des conquetes japonaise des samourais hors du japon. C'est pas glorieux ( ni tres chanceux) .

Le vrai "noble" japonais est l'artisan ! ca tombe bien taka est dans la lignée . Pas besoin de chercher des references martiales japonaises elles ne sont ni flatteuses historiquement ni exactes

 

Modifié 7 novembre 2021 par Mehdi

[AlSvartr 2 941]

il y a 50 minutes, Mehdi a dit :

Pas besoin de chercher des references martiales japonaises elles ne sont ni flatteuses historiquement ni exactes

 Tu as tout à fait raison, il y a de très gros biais de perception quand il s’agit des traditions japonaises vues depuis l’occident, et le perfectionnisme japonais (ou jusqu’au-bout-isme) y est certainement pour quelque chose. Bon (retour à la discussion astro, même si le sujet des tranchants nippons est passionnant) le vrai jusqu’au-bout-isme pour taka serait de moderniser leur électronique et leurs PO, mais ça on est probablement pas prêts de le voir  

 

 

[lyl 4 483]

il y a une heure, Mehdi a dit :

Non l'acier des katana est à peine mediocre meme pour ses contemporains de l'epoque du Sengoki jidai

Oui c'est pour celà que le gouvernement japonais a décidé en 1975 de rallumer les bas-fourneaux de la préfécture de Shimane pour analyse des propriétés. J'en parle en connaissance de cause, relation directe avec l'ancien directeur qualité d'Usinor-Sacilor pour Arcelor qui a participé a des échanges technologique avec Hitachi Metals

https://ur.booksc.eu/book/82287897/2336d5

La méthode est bonne, une anticipation de la méthode de métallurgie en poche.

https://www.lemonde.fr/archives/article/1961/05/02/l-acier-a-l-oxygene-pur_2268109_1819218.html

Les raisons des propriétés exceptionnelles sont connues et dues au minerai local.

Modifié 7 novembre 2021 par lyl

[Mehdi 1 098]

je ne doute pas qu'on puisse trouver des papiers de ce genre . Apres si on compare le Tamahagane ( dont je pourrais parler un peu plus longtemps pour dissiper egalement la legende , mais en gros c'est juste un minerai de fer qui possede avec des proprieté non controlé et par chance une proportion interressante d'elements carboné mais aussi helas , plein d'autres impureté notamment azoté .)  à de l'acier Yootz ( qu'on ne sait plus faire mais il reste des epées fait avec ce metal de base indien ) ou de l'acier nordique ( là on est deja sur de l'acier inox juste 1000 avant sa diffusion ) ca n'est pas du tout flatteur pour le tamahagane.

[Mehdi 1 098]

il y a 23 minutes, lyl a dit :

https://ur.booksc.eu/book/82287897/2336d5

La méthode est bonne, une anticipation de la méthode de métallurgie en poche.

https://www.lemonde.fr/archives/article/1961/05/02/l-acier-a-l-oxygene-pur_2268109_1819218.html

Les raisons des propriétés exceptionnelles sont connues et dues au minerai local.

Je ne comprends pas le rapport avec l'acier tamehagane ?

Modifié 7 novembre 2021 par Mehdi

[lyl 4 483]

il y a 22 minutes, Mehdi a dit :

en gros c'est juste un minerai de fer qui possede avec des proprieté non controlé

Bon, on va te laisser à la légende approximative.

Ce qui est intéressant, c'est la démarche qui ne s'est pas faite en un jour, la méthode met beaucoup de temps à se mettre en forme mais comme dans leur culture les japonais sont très conservatistes pour une bonne raison ou non : on perpétue jusqu'à ce qu'on vous prouve qu'autre chose fonctionne mieux et que c'est reproductible. C'est difficile de leur faire changer de méthode, j'ai beaucoup appris auprès d'eux en quelques mois et chaque décision a une raison antérieure profondément ancrée.

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il y a 9 minutes, Mehdi a dit :

le rapport avec l'acier tamehagane ?

la purification des résidus azotés qui fragilise le métal en favorisant la formation des criques.

En Lorraine on est passé à la lance à oxygène en remplacement des fours Martin dont la productivité est plus faible.

C'est le concept d'apport d'oxygène purifié ou "métallurgie au soufflet" qui est à retenir dans l'élaboration des tamahagane. Le détail de comment ça ce passe dans le bas-fourneaux pour éliminer les gaz nocifs comme l'azote et ses composés m'échappe : ce n'est pas mon métier.

Modifié 7 novembre 2021 par lyl

[Mehdi 1 098]

Je suis sincèrement désolé Lyl mais si la qualité de ton acier dépends de l'origine de ton minerai et ce que la nature a bien voulu mettre dedans . Je suis désolé mais c'est des propriétés non contrôlé. c'est pas une légende approximative. Sortir une publication non comparative de la productioon metallurigue de l'epoque n'est pas un argument porteur. Par contre si tu me dit que l'acier japonais est un acier qui parfois presentait une bon traitement de cementation mais sans vrai controle sur le phenomene du fait d'une maitrise de temperatur incomplete je te dit ok . Resumons nous sur cet acier :

1) si le minerai venait du bon endroit et avait les bonne proportions sans trop d'impureté ( sans qu'on sache vraiment pourquoi juste que quand ca venait de là c'etait pas trop mal)

2) et que tel haut fourneau atteignait par hasard constructif une temperature suffisante et stable

3) et que tu amenais le meilleur minerai dans le meilleur haut fourneau de l'epoque .

 

 

Alors tu avais la fine fleur de la metallurgie japonais de l'epoque  qui n'etait pas absolument pas un marqueur de la qualité de production normale de l'epoque . Si apres tu sors une publication basé juste sur ce concours de circonstances sans faire d'etude comparatives , là on est dans la fabriication de legendes approximative . Surtout quand tu met ce minerai dans un haut fourneau moderne ... ca n'a aucun sens .

mais pour en avoir un avis objectif et non subjectif il faudrait apres le comparer à toutes les production de l'epoque et surtout à ce qu'il faisait en dehors de l'archipel , avant et pendant . Et là ben ..patatras.

Modifié 7 novembre 2021 par Mehdi

[lyl 4 483]

il y a 50 minutes, Mehdi a dit :

1) si le minerai venait du bon endroit et avait les bonne proportions sans trop d'impureté ( sans qu'on sache vraiment pourquoi juste que quand ca venait de là c'etait pas trop mal)

Le minerai était impur, le rôle de la formation du tamahagane est de fabriquer un gradient de matériau acier, on le casse et on sélectionne les parties intéressantes et on refusionne.

il y a 50 minutes, Mehdi a dit :

2) et que tel haut fourneau atteignait par hasard constructif une temperature suffisante et stable

le tamahagane est formé à la température la plus basse possible pour limiter la décarburation, ce sont les composants dont "les fondants" des sables de Shimane qui permettent cela.

il y a 50 minutes, Mehdi a dit :

3) et que tu amenais le meilleur minerai dans le meilleur haut fourneau de l'epoque . ( en l'occurance celui de tsushima)

non et honnêtement, la composition un peu plus précise que fer + carbone m'étant connue ne sera pas publiée ici. (en cherchant un peu on trouve)

Je peux juste ajouter parce que c'est connu que du carbure de tungtène est présent sur les gradients les plus durs.

 

Les armes en question ne dépendent pas que d'une seule qualité de métal.

 

Donc comme je disais c'est un processus spécialisé trop complexe° pour que ce fut vulgarisé partout sur le Japon entre le 15eme et 17eme siècle et en celà ce ne peut pas être le commun de ce que les combattants avaient à disposition. Par contre les quelques objets d'excellente qualité ont contribué aux légendes de l'époque. De plus comme l'histoire est écrite par les vainqueurs, c'est souvent très enjolivés pour briser le moral des troupes qui sont en train d'être vaincues.

 

Néanmoins, sur les échantillons qui sont passés par l'IRSID, les propriétés mécaniques était plutôt abouties sans être extraordinaires.

°: et ça va dans le sens de ton propos

 

J'en reviens sur le rapprochement avec le savoir faire, la culture japonaise mêle de la modernité et de la tradition avec une bonne dose de religiosité par dessus.

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ou plutôt de "sacralité" je crois que ce terme est plus approprié.

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(ou même de "magie" dans l'esprit de certains)

Modifié 7 novembre 2021 par lyl
reformulation

[guy03 4 964]

Top la vidéo!!! merci du lien. Vais jeter un œil au polissage des grands miroirs!!

 

[Alexandre EGON 515]

Il y a 21 heures, universocean a dit :

une autre vidéo et un exemple de l'utilisation de la TOA 130

Du beau matériel, mais je n'en comprends pas l'utilité.. Pas d'axe AD sur sa monture, de plus le gars mesure 1m20.. pas évident pour coller ses yeux sur la bino à 90°  ça fait cher la paire de jumelles!

Modifié 8 novembre 2021 par Alexandre EGON