Olivier Meeckers

Monture Takahashi EM-400 vs 10Micron 2000QCI

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Je l'ai déjà contacté et il m'a fort aimablement répondu ; mais j'attends d'avoir conduit plus amples tests afin de bien  déterminer ce qui ne va pas, pour éventuellement causer réparation - le ciel n'est pas ccopérant en ce moment.

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Planetary Astronomy
Observing, imaging and studying the planets
A comprehensive book about observing, imaging, and studying planets. It has been written by seven authors, all being skillful amateur observers in their respective domains.
More information on www.planetary-astronomy.com

Le 20/11/2021 à 17:01, jm-fluo a dit :

C'est pas ce que dit Pascal C03

J'ai un autre exemple avec deux montures ayant la même capacité de charge max et une masse monture  pratiquement équivalente. Avec les caractéristiques sur le papier et bien moi je pars vers l'AP1600, même si elle pèse 9 kg de moins :-)

AP 1600 CC max 100 kgAD diamètre 95 mm et DEC diamètre 95 mm masse 56 kg

GM3000 QCI CC max 100 kg  AD diamètre 80 mm (acier)  et DEC diamètre 50 mm (acier) masse 65 kg

 

C'est gentil de me référencer...:)

Maintenant, après un premier tri, il faut regarder de plus près...

Est-ce que les axes AP sont tous en alliage d'alu comme sur ma 900 ?

Si tel est le cas, à diamètre égal la déformation de l'axe acier sera environ 2.5 fois moindre que l'axe alu. toutes choses égales par ailleurs (rapport des modules d'Young entre acier et alliage d'alu)

Pour le cas donné : 2 roulements séparés de 100 mm et une charge de 100 kg à 150 mm du dernier roulement, on a :

une flèche de 4.5mm pour l'axe en acier de 80mm (flèche théorique mais elle sera plus importante à cause de élasticité radiale des roulements)

une flèche de 6.5 mm pour l'axe en alu de 95mm mais pour le cas AP, une partie inconnue de la charge est reprise par les butées à aiguilles...

 

Si on commence à regarder plus en détail, cela peut devenir inextricable à analyser.

Montage classique : Pour Fornax, cela parait simple si on voulait le calculer : montage à rouleaux coniques sur axe en alliage léger de 60mm

Montages moins classique

Pour Losmandy : montage à douilles à aiguilles radiales + butées à aiguilles . Là, il faut essayer parce qu'à priori, sans jeu, cela ne peut que coincer. *

Montage exotique

AP pour la 900 (je ne connais pas les autres) axe en alliage d'alu + roulements à billes rigides à jeu élargi o.O + 2x2 chemins de roulements avec des rouleaux en nylon comme butées à aiguilles9_9 Pour moi, c'est une fantaisie qui était à tester car nul ne pouvait dire à priori pour le premier modèle que ce serait une réussite...* (Vu le prix des butées à aiguilles de grand diamètre, le choix de butées à rouleaux nylon est totalement contestable, cela apporte un couple résistant nuisible au bon fonctionnement)

GM 2000 axe de 50mm en inox + roulements à rouleaux coniques

 

En matière de rigidité de roulements : Les plus rigides sont les roulement à rouleaux coniques et les montages à douilles multiples sont moins faciles à classer...

 

Reste pour moi un paramètre important : la taille de la VSF et de ses roulements

Fornax, VSF de diamètre 22 et (taille des roulements inconnue)

AP 1200 VSF de 30mm AD et seulement 18 pour la VSF Dec (taille des roulements inconnue)

GM2000 VSF de 24 mm (taille des roulements inconnue)

 

Sinon : C'est bien la rigidité axiales des roulements de VSF qui va donner la fréquence et l'amplitude des vibrations axiales en AD à jeu de denture égal par ailleurs**

 

*Pour Losmandy et AP et peut-être d'autres constructeurs, la déformation est réduite par une reprise partielle de la charge par des roulements à aiguilles de grands diamètres. (acier pour Losmandy et nylon pour AP) C'est astucieux mais impossible à calculer à priori. C'est à essayer. Ce qu'on du faire ces constructeurs

 

** Il est très important d'avoir un couple de rappel vers l'Est pour avoir un fonctionnement fluide du couple VSF-roue dentée

 

Brèfle, comme déjà écrit, on ne peut tirer de règle absolue de l'étude des maigres documentations constructeurs quant à la charge maxi ou raisonnable et prévoir le comportement en dynamique sous faibles rafales de vent par exemple...

Faut se fier aux copains :)

 

Edited by Pascal C03
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Merci Pascal pour cette analyse circonstanciée !!  :-)

Sinon tu en es content de ta monture AP 900 ? :-) :-) :-)

 

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Il y a 7 heures, chrismlt a dit :

et le tube est venu en butée avec l'apn contre le trépied pendant 30 minutes, ça ne pardonne pas, et du coup, faudrait idéalement que je puisse la remplacer ...

 

C'est pas du moteur pas à pas dedans? si oui le moteur saute des pas et c'est tout. rien de problématique

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Bonjour a tous,

 

Pour reprendre les commentaires de Sebastien et Medhi, j'ai essaye de faire un petit calcul pour voir ce que ça donne si on "empile" une erreur de suivi avec de la turbulence. Si je ne me trompe pas, la fwhm doit evoluer comme "la racine de la somme des carres des deux erreurs". Donc, toujours si je ne me trompe pas, si on a 1.5" de turbu et 1" d'erreur de guidage RMS, on doit avoir une fwhm de l'ordre de 1.8". La meme nuit avec un guidage a 0.3" RMS par image, on aura une fwhm de l'ordre de 1.53"... soit la turbulence seule environ. On a donc interet a soigner le guidage meme avec de la turbu. C'est ce que Sebastien observe il me semble.

 

Arnaud

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Il y a 22 heures, jm-fluo a dit :

Sinon tu en es content de ta monture AP 900

 

bzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz un ange passe -_-

AP désormais livre ses montures avec des EP certifiées et les 900 n'ont jamais été certifiées. OV n'a plus de VSF de précision pour cette monture et AP n'a même pas de VSF en spare. Haut le cœurs.

 

Au passage, j'oubliais une chose importante.

La rigidité d'une monture tient aussi dans la qualité des liaisons complètes. Liaison complète entre tube et monture, entre partie dec et partie AD entre monture et support... Bref, virer les surfaces de contact peintes et serrer les vis

(Je ne parle pas du trépied ici.)

 

Il y a 19 heures, Arnaud17 a dit :

On a donc interet a soigner le guidage meme avec de la turbu.

Mon expérience en guidage est encore partielle mais pour une bonne qualité des étoiles (leur aspect "rond") et à 3m de focale, si je me réfère à mes exemples et aux courbes de suivi de Christian D il faut autour de 0.5" d'arc crête à crête sur plusieurs minutes...

à partir d'un certain seuil de turbu, on passe à autre chose...

Merci

 

 

Edited by Pascal C03

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Le 21/11/2021 à 17:00, chrismlt a dit :

Vous les trouvez où les em400/500, les AP 900, 1100, 1200 et autres 10microns d'occase ?

Pas facile à trouver cette petite bête :-) Par contre tu as dans les PA pléthore de SW EQ Tu as même le choix dans les numéros, de la 5, de la 6 et même de la 8 !!! Que demande le peuple :-)

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Le 21/11/2021 à 15:00, chrismlt a dit :

Vous les trouvez où les em400/500, les AP 900, 1100, 1200 et autres 10microns d'occase ?

 

Ca c'est bien le problème avec ces montures. C'est souvent un marché très discret et ça s'échange "entre amis". Au final, ces montures ne circulent que très très rarement dans les P.A. En général, quand on possède ce genre de montures, on ne s'en sépare pas!

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Il y a 12 heures, Olivier Meeckers a dit :

En général, quand on possède ce genre de montures, on ne s'en sépare pas!

 

Heureusement que ça arrive parfois quand même ! xDxD

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Il y a 1 heure, JP-Prost a dit :

Heureusement que ça arrive parfois quand même !


J’ai écrit  « en général » :D

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depuis que j'ai touché à l'EM 200 je suis completement vacciné des monture à options modernes . Je veux une monture fiable mecaniquement . tout le reste on le gere en logiciel sur le PC  . Je suis FAN de mon EM-200 je ne veux plus rien d'autres .

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C'est sûr qu'un certain conservatisme peut avoir du bon, je suis bien d'accord ! 
Que vont devenir dans 10 ou 20 ans, tous les objets (pas que astro) interfacés aujourd'hui avec nos smartphones ? 
 Ma CI700 va très bien pour ça bien qu'elle ait plus de 20 ans. Il y a le minimum nécessaire, un port ST4 (ça au moins c'est une norme stable dans le temps), et des codeurs si vraiment j'ai peur de me perdre (je ne m'en suis servi qu'une fois pour une occultation basse dans le ciel de Paris). 

Il suffit de voir le statut aujourd'hui de vieux produits Vixen Sky Sensor ou de vieux Goto Meade ça ne donne pas trop envie (bien que Meade ait été précurseur dans le domaine). 
Alors que si on passe par un PC là au moins on sait que le PC peut évoluer, et un driver ça se met à jours. 
Je lis souvent que Taka a 2 ou 3 temps de retard sur l'électronique, mais je pense que c'est plus une question de philosophie sur la durabilité des produits. Après il est certain que cette philosophie n'est pas forcément adaptée à toutes les utilisations. Mais pour celle que j'ai, ça me convient très bien. J'attends d'une monture qu'elle soit simple et directement et immédiatement opérationnelle après avoir allumé un seul bouton. 
Quand on utilise son matériel une fois de temps en temps on est peut être moins regardant, mais quand ça sert tous les jours où il fait beau, chaque détail compte. 

La Sphinx SXD que j'ai acheté cette année est pas mal aussi dans le genre je trouve. Il n'est pas obligatoire de faire un alignement. Et on se moque un peu de l'évolution technique vu la carte du ciel est embarquée, et démarre rapidement. 

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