Jpb2b

Remplacer Bob Knob sur C8

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Bonjour,

Je galère avec la collimation de mon C8 Starbright XLT noir..Je l’ai acheté d’occasion il ya deux ans et il a des Bob Knob.

Etant peu doué pour les gestes très minutieux j’ai de grandes difficultés pour effectuer les tres petits mouvement de réglage.

Je pense que je pourrai avoir plus de précision si je remplace les BK par des vis.

Mais voila, comment savoir lesquelles acheter avant de tout démonter ?

Comment savoir si c'est un pas français ou US ?

Je pense qu’il est chinois mais je n’en suis pas certain. 

Merci de vos lumières.

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Bonjour

 

J'ai changé récemment mes vis de collimation.

Le site de la maison de l'astronomie est assez clair pour choisir.

Peut-être une photo du secondaire pourrait aider à te conseiller ?

 

Christophe

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Tu peux sans soucis enlever 1 vis pour voir. Il faudra les changer une par une, sinon le secondaire tombera :) 

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9 chances sur 10 (à une près) que ce soit du pas US.

Quand au pas, je ne sais pas trop, mais si je suis contre les BK, il te faut des vis offrant une empreinte allen (6 pans creux) permettant de régler avec une clef de longueur suffisante et ainsi offrir la précision de réglage au moins du 1/16 au 1/32e de tour.

Sur mon C8 c'est une vis d'origine et la clef est aussi au format US. Sur le C11 c'est du cruxiforme.

 

Marc

 

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Il y a 3 heures, Jpb2b a dit :

Etant peu doué pour les gestes très minutieux j’ai de grandes difficultés pour effectuer les tres petits mouvement de réglage.

 

A ce moment là conserve les BK ,  tu auras autant de mal avec des vis 6 pan

si tu n'apprend pas tranquillement à collimater  que ce soit avec n'importe

quel moyen le problème sera le même

d'ailleurs contrairement aux légendes urbaines avec des BK c'est le meilleur moyen de collimater un S-C .

et sans risques avec un outil qui glisse de rayer la Lame de Schmidt  .

D'autre part avec des BK ,  surtout sur avec le  taille d'un C8 , manœuvrer les vis

avec un oeil à l'oculaire , voir ce que tu fais en temps réel

 

Sur mes C8 et C11 j'ai toujours viré aussitôt les vis 6 pans d'origine pour installer des BK

et avec l'habitude , je collimate de façon la plus parfaite que la Turbu le permet .

 

Tu as un excellent explicatif ici :

 

Bernard_Bayle

 

  • Like 3

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Ah, voilà un sujet sur lequel il y aura beaucoup d'avis différents ! B|

 

De mon côté, je n'ai pas essayé les BK, mais je me trouve très bien avec la clé Allen à 6 pans : j'ai vraiment la sensation de régler très finement mes fractions de tour, pour essayer d'atteindre le graal proposé par  @Thierry Legault : terminer la collimation "à la flexion de clé". :)

 

Certes, au moment d'insérer la clé dans la vis, il y a un petit moment de minutie à ne pas rater, mais ensuite elle y tient quand je fais mes allers-retours entre l'oculaire et la lame. Mais on peut aussi, je l'ai fait quelques fois, faire la collimation avec caméra, donc plus d'allers-retours.

 

Alors que tourner une petite molette avec mes gros doigts, ou un tournevis cruciforme (encore pire !), je ne pense pas arriver à la même finesse  de réglage.

 

Après, je ne suis toujours pas satisfait à 100% de mes collimations, mais c'est une autre histoire.

 

IMG_7915_02.jpg.92943831d31e1ea9a04997b60a86b422.jpg

Edited by starjack

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Parfaitement d'accord avec ce qui précède.  Mon C11 edgeHD bouge très peu, j'ai remplacé les vis cruciformes par 6 pans afin de régler la traction le plus finement possible. 

 

A+

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il y a 4 minutes, bandido a dit :

Parfaitement d'accord avec ce qui précède.  Mon C11 edgeHD bouge très peu, j'ai remplacé les vis cruciformes par 6 pans afin de régler la traction le plus finement possible. 

C'est aussi ce que je souhaiterais faire sur mon C11 edge HD, ne trouvant pas les vis cruci d'origine très pratique.

J'aimais bien les 6 pans de mon ancien C8.

Question : ou trouver les bonnes vis pour effectuer ce remplacement ?

Merci.

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Moi j'ai résolu ce problème il y a 30 ans avant l'invention des BK :)

 

image.png.c6f3f4bc568eed76acb28ffe51a4e872.png

 

C'est un moulage d'engrenage en résine avec un bout de clé 6pans collé sur la tête de vis :)

C'est sûr, faut pas y aller comme un bourrin mais avec des doigts de fée c'est le top ;)

Bonne journée,

AG

 

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Bonjour,

Il faut connaître la vis : diamètre et pas. Le profil devrait se deviner. Ensuite il existe plusieurs fournisseurs possibles. Outillage nécessaire : un pied à coulisse ou un micromètre et la bonne jauge de filetage. Je ne partage pas l'efficacité des BK ou similaires (perso je me suis fabriqué les miennes) et comme beaucoup j'ai remplacé par des 6 pans creux. 

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Merci beaucoup de vos réponses.

Voici la photo 

619cc70c38325_Sanstitre.thumb.jpg.888793cfc522920a8ac5b763f0f235f4.jpg

 

J’ai lu plein de tuttos mais j’ ai beau essayer tant et plus ca ne le fait pas. (Pourtant je collimate mon newton sans difficultés).  

Je trouve que les DK tournent très trés facilement. Il n’y a aucune friction progressive. C’est soit presque libre soit serré et je n’’ose pas aller plus loin.

Je ne crains pas d’utiliser une clef puisque j’utilise une caméra et que je suis bien placé pour agir.

Si j’enlève un BK comment savoir le pas ?

Vous l’avez compris je suis pas du tout bricoleur.

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il y a 7 minutes, ndesprez a dit :

Il faut connaître la vis : diamètre et pas.

Didier de chez Médas chez qui j'ai acheté le C11 m'avais dit  tête BTR diamètre 3 longueur 12mm pas métrique. 

Pas simple à trouver ou j'ai mal chercher ??

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il y a 1 minute, Bruno 17 a dit :

Pas simple à trouver ou j'ai mal chercher ??

Pas simple dans les GSB, c’est pas souvent en stock. J’ai fini par les acheter sur Amzn, un comble…
les tailles actuelles des vis sont listées ici pour tous les tubes : https://www.celestron.com/blogs/knowledgebase/what-are-the-sizes-of-collimation-screws-on-current-production-celestron-optical-tubes

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il y a 3 minutes, Clouzot a dit :

Pas simple dans les GSB, c’est pas souvent en stock. J’ai fini par les acheter sur Amzn, un comble…

 

Je vais tenter dans mon Mr Brico puis, par défaut, j'irai voir sur Ama.... ou j'espère qu'il ne faudra pas en commander 500 pièces !! :D

Merci pour le tableau 'visserie' !

Edited by Bruno 17

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Cool c'est du pas métrique maintenant !

Ce n'est pas le cas sur mon C8 Ultima, j'ai d'ailleurs du retailler une clef allen métrique pour l'adapter au pas US. Mais je n'ai pas mesuré le pas de la vis elle même !

 

Marc

 

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Pour ce qui me concerne (un C8 de 2007 je crois, acheté d'occase) les vis sont en pas US :

 UNC - Diam. N° 6 X ⅜ et la clé Allen qui va bien est une 7/64 de pouce

C'est assez proche du M3. Il faut vérifier avec un pied à coulisse (le pied à coulisse est un outil bien utile à l'astronome amateur).

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il y a 7 minutes, Papalima29 a dit :

C'est assez proche du M3. Il faut vérifier avec un pied à coulisse (le pied à coulisse est un outil bien utile à l'astronome amateur).

Effectivement méfiance. Mes deux tubes (C6, C9.25) sont tous les deux en pas métrique mais ils sont récents. Dans le cas de @Jpb2b c'est plus difficile à dire car même si le secondaire est Fastar (donc pas trop vieux, minimum 1998-99) Celestron n'est passé au pas métrique que bien après, et de manière complètement bordélique en plus. Et certaines vis sur le tube (attache des queues d'aronde par exemple) peuvent rester en pas US, même sur des tubes de maintenant. Bref...

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J'ai profité quand je les ai remplacé pour mettre une goutte de frein filet le plus soft possible. J'ai maintenant des vis pour lesquelles il faut appliquer un peu plus de force (pas de souci avec une clé allen à 90°) mais elles ne bougent plus.

A+

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Bon plus qu'à trouver les bonnes vis sans avoir à en acheter des pleines boites....

A priori tête plate plutôt que conique j'imagine...

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il y a 7 minutes, Bruno 17 a dit :

sans avoir à en acheter des pleines boites....

Un bon quincailler de quartier aura ce genre de vis hexa à coup sûr. En métrique tout du moins (1 euros 50 les trois vis à Lyon).

Pour l'us, un coup de fil s'imposera avant de se déplacer.

J'utilise de mon côté de l'hexa, et je collimate en utilisant une clé allen dans le sens de la longueur (pas de souci de couple trop fort ainsi, prise très facile car on est éloigné du secondaire). Je regarde à l'oculaire, je vois ce qu'il faut faire, puis je vais tranquillement à l'avant du tube agir. Cela fonctionne très bien et c'est sans risque pour la lame.

 

 

Edited by olivufu
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il y a 46 minutes, Jpb2b a dit :

J’ai lu plein de tuttos mais j’ ai beau essayer tant et plus ca ne le fait pas

 

Au risque de me répéter si tu n'arrives pas à collimater ton S-C  avec des Bk

tu peux placer des 6 pans, des cruciformes etc....... ce sera la même chose,

à mon avis, c'est plus la méthode qui te manques , sans doute que tu n'as

jamais  collimaté de S-C  ( rien à voir avec un newton )

 

Bernard_Bayle

Edited by Bernard_Bayle

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il y a 38 minutes, bandido a dit :

Tu as le choix ! :D

Oui, merci !

J'imagine que la version 'classique' inox A2 est la plus appropriée, équivalent à celle d'origine.

Vois pas trop l'intérêt de mettre des vis noires que l'on trouvera moins bien dans le noir.

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il y a 38 minutes, olivufu a dit :

e regarde à l'oculaire, je vois ce qu'il faut faire, puis je vais tranquillement à l'avant du tube agir.

Le c9 est long, mais sur un c8 ça peut même se faire sans quitter l’oculaire ;) 

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Il y a 1 heure, Jpb2b a dit :

J’ai lu plein de tuttos mais j’ ai beau essayer tant et plus ca ne le fait pas

J'avais proposé une méthode ici, en milieu de page 1. Si cela peut t'aider

https://www.webastro.net/forums/topic/194974-schmidt-cassegrain-100-visuel-vos-accessoires-vos-optimisations-vos-astuces/

 

Edited by olivufu

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    • By Skyken
      Bonjour à tous 😊
       
      Je souhaite acquérir un téléscope ou une lunette apochromatique avec une monture équatoriale (EQ6R Pro minimum ou équivalent d'une autre marque).
       
      Il s'agit d'un premier achat mais vu les prix qui s'envolent sur ce genre de matériel, je ne voudrais pas me tromper ! J'ai lu tellement d'avis divergents et vu tellement de vidéos sur le sujet.... Je suis indécis ! 
       
      J'hésite fort entre deux types de projets. 
       
      En sachant que je suis passionné de photo et que, même si au début l'envie est essentiellement visuelle, je vais partir à moyen terme voir assez rapidement sur de l'astrophoto. Donc achat de caméra, filtres spéciaux etc... Vous connaissez. 
       
      Je suis partagé entre l'achat d'une lunette apochromatique de 150mm minimum afin d'allier visuel et photo. J'ai une idée en tête : une skywatcher evostar 150/1200 ou modèle équivalent apo.
       
      Ou bien un téléscope SC, type C9.25 ou C11 qui me plaisent évidemment aussi. Dans ce cas le diamètre est bien plus grand qu'une apochromatique et le rapport diamètre/focale type F10 plus grand mais plus restreint que la F8 d'une lunette du genre 150/1200.
       
      Ce qui me fait hésiter c'est la différence de diamètre conséquente. Même si à taille équivalente voir un peu moindre une lunette apo semble de meilleure qualité, est ce que pour du visuel et de l'astrophoto un schmitt casegrain de diamètre supérieur ferai vraiment une différence ?
       
      Je sais bien qu'on peut utiliser des barlow et des réducteurs de focale dans les deux cas, donc la partie champ visuel est modifiable, mais je m'interroge sur la différence réelle de qualité optique entre les deux options et je serais preneur de vos avis. De plus le type de lunette skywatcher propose des oculaires en 2" ce qui m'attire plus que la norme en 1,25" de celestron. 
       
      Je me doute que je vais relancer l'éternel débat entre lunette ou téléscope, mais à tort ou à raison je pense que c'est vraiment une question difficile 😅
       
      Je suis irrationnellement (ou pas) attiré par l'achat d'une lunette astro apo de bonne qualité (sans aller jusqu'à un triplet de maxi diamètre hors de prix) avec laquelle je pourrais coupler une barlow de bonne qualité pour pousser le grossissement, mais je suis vraiment partagé avec les capacités polyvalentes des SC.
       
      Je précise que l'environnement futur d'observation serait en périphérie d'une ville type Carcassonne et que la pollution lumineuse joue un rôle. Je suis énormément attiré par le ciel profond. Acheter un diamètre de téléscope à 250-280mm de diamètre est il une bonne idée si le seeing est moyen ou correct la plupart du temps ? En comparaison d'une lunette apo de 150mm... Après j'irai sûrement me faire quelques soirées ailleurs avec un meilleur spot. 
       
      Bref bcp de question que je n'arrive pas à trancher, au vu du prix Monture + téléscope/lunette j'aimerais faire le meilleur choix possible. Surtout si derrière j'investis dans du matériel de qualité pour faire de l'astro photo. Je ne suis pas, sur le budget total, à 1000 euros prêt (environ 5000 euros) mais pas non plus plein au as pour claquer un setup à 10 000 euros. 
       
      Dernière précision je possède des jumelles 25x100mm sur trépied et j'ai de bonnes connaissances de base en astronomie. 
      Logiciels type stellarium et applications en toute genre maîtrisés, je suis juste complètement débutant dans la partie matériel (sauf la photo APN que je maîtrise très bien hors astro) 

      Merci énormément pour vos retours avisés
      Bien cordialement
       
    • By Loup Lunaire
      Bonjour,
       
      Juste une petite modification dans le bloc optique de ma lunette , j'ai mis une bande de papier noir mat à grammage  pour cacher ce plastique fort brillant .
      Je ne sais pas si cela s'avèrera mieux , mais disons que si cela empêche des reflets dis parasites, c'est un plus.
      Optiquement parlant je n'ai constaté aucune différence (de jour), je pense qu'avec un objet fort brillant comme Sélène, on pourrait voir si cela diminue d'éventuel reflet.
       
       
       

       
      Bon ciel sombre
    • By st2phane
      Bonjour,
      J’ai en ma possession 3 très belles optiques dont 2 vraiment d’exceptions.😇
      Ce sont 3  fluorites Takahashi des années 80 dont les traitements AR monocouches sont du type Mgf (c’est pour le moment une présomption, mais assez forte).
      L’objectif est donc de refaire un AR sur toutes les lentilles foireuses.
       
      Je dois passer par 2 étapes :
      1- Envoyer les lentilles SANS les cales chez MCM pour nettoyage ancien AR et dépose d’un nouveau.
      2- Envoyer les cellules complètes remontée avec cales improvisées (et/ou anciennes), shez Wellenform qui saura réaligner, apperer en rotation et remettre des cales neuves. Bref, passages et alignements au banc optique.
       
      Sur les 3 lunettes, les lentilles fluorites sont parfaites et non traitées. Rien à toucher sur celles-ci (ouf).
      Les lentilles fluo sont donc côté tube (pas en frontale), sauf sur le triplet 90mm ou elle est en centrale.
       
      J’ai plusieurs questions qui me tarabusques  🤔:
       
      -  la fluo 90 et la 125 sont tellement mythiques que je me pose la question s'il n'est pas préférable de les refaire comme à l'origine c'est-à-dire avec un traitement Mgf plutôt qu'un multicouche, certes bien plus performant, mais pas respectueux de la version originale? Vous en dites quoi s'il vous plaît?
       
      - Comment retirer les cales des lentilles à envoyer pour un nouveau traitement (MCM) ?
       
      - Comment coller de nouvelles cales? J'aimerais essayer sur la 65 mm mais même si je ne le fais pas, j'aimerais bien savoir.
       
      - Comment expédier, et surtout comment sécuriser l'envoi des lentilles? Les envelopper dans quoi ?
       
      - Faut-il graver le repérage des lentilles, en particulier pour le triplet, car les marquages du fabricant au crayon partirons lors de la dépose du nouveau traitement anti-reflet?
       
      Ces questions sont autant pour vous si vous avez des réponses, que pour Wellenform que je contacterai dans la semaine car après traitement chez MCE, tout ça partira chez lui🧐. Si vous voyez d'autres trucs n'hésitez pas s'il vous plaît, vos expériences et avis peuvent probablement m’aider.✌🙏
      Par avance merci de vos aides 😘.
      Stéphane 


       
      Démontage 

       
      La lentille frontale de la petite 65 ou l’on voit bien les manques d’ar.

       
      La sublime lentille fluo du triplet 90mm

       
      Toujours la fluo 90 avec les cales avant et arrière : pas besoin de les décoller 🙂

    • By Gilles71
      Bonjour à tous
       
      j'ai vu sur le forum que l'on pouvait finir le nettoyage du miroir à l'acétone avec un coton tige pour les petites finition
      quelqu'un peu me confirmer , je crois que M-JOUSSET l'a fait sur un C14
      merci
       
      Gilles
    • By mak178
      Bonjour,
      C'est un peu le même sujet du barillet astatique mais, bien qu'ayant téléchargé Plop, je n'arrive pas à l'utiliser.
      j'ai toujours les mêmes erreurs du genre invalid numbers et les tutos que j'ai vu ne parlent que de la définition de triangles. Bref je sèche !
       
      L'idée est de savoir quels poids appliquer sur les différents leviers ?
      Barillet : 15 points d'appuis au total répartis sur deux couronnes avec 12 leviers astatiques.
      La couronne extérieure fait 486mm de diamètre avec 9 touches dont les 3 vis de réglage et 6 leviers
      La couronne intérieure fait 256mm de diamètre avec 6 leviers
      Miroir primaire :
      diamètre 520mm
      épaisseur 40mm,
      poids 16kg
      matière  pyrex à priori
      focale 1997mm
      secondaire hexagonal de 130mm de petit axe.
      Voila pour le moment j'ai utilisé le tableau aimablement fourni en prenant un R4/e2 de 90000, mais en fait le mien fait  21792 ce qui me laisse penser que je suis assez loin du compte.
       
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