Un 250 F4 pour Noel ??? Sur une EQ6 ???

[Cay2 817]

Bonjour,

 

Voila, le gars un rouge avec une vieille barbe blanche qui chevauche les étoiles filantes va pas tarder à semer un tas de bazar dans les cheminées, et même si chez moi ça risque plutôt de finir cramé dans une vieille chaudière, avant de lui envoyer ma plus belle lettre j'aimerais que son contenu ne le fasse pas rire aux éclats ...
Et encore moins de recevoir les railleries et moqueries assassines de cette communauté...  
Le sujet de la lettre:
- Cher Père N..l (je ne cite pas de nom, c'est la règle)
- J'ai une EQ6 bidouillée qui tient bien la route
- J'ai déjà un tas de machins que je mets souvent dessus (C8, C8 orange, TMB80, TS80, TS130), souvent en association
- Je leur mets aux fesses EOS 600D, G24000. ASI120MM
- Je souhaiterais posséder une tube de plus grand diamètre, genre 250, et pas trop fermé, genre F/4

Je ne vise pas des focales trop longues: les C8 sont déjà à 2000...

Je souhaite faire un peu de tout, en complément du matos ci-dessus (Visuel, CP, Lune et planétaire, comètes,...). LRVB Ha SII OIII. Pas de spectro ni de photométrie pour le moment.
Le nomadisme s’arrête souvent dans mon jardin, où j'ai pour habitude de ceinturer le scope d'un magnifique pare-vent circulaire quand c'est nécessaire. 
Mais je déplace volontiers le bazar pour montrer les cieux aux gamins dans les écoles :-)

 

250 F/4, sur une EQ6...
Je me dis que ça peut passer  si le tube est pas trop long, si le scope est plutôt léger, et pas une molasse mal conçue....
Et je ne veux pas d'une optique polie par des gougnafiers ... mais qualité honnête sans chercher un SR=0.999 
Le PO doit être de bonne facture, rigide, stable, motorisable, sans vignettage, pleine lumière au format APS-C.

Je me méfie comme la peste des caractéristiques annoncées par les vendeurs. Car ce sont avant tout des vendeurs...
Et le mieux est l’expérience des utilisateurs, des gens de terrains, des pragmatiques : que vous êtes.
Pour le budget je suis prêt a mettre ce qu'il faut, sans exagérer,  mais pas le prix d'une bagnole pour un tube non plus...
Alors?
Mon idée est sotte ?
Des conseils avisés ?
Il y a peut-être un post sur ce sujet déjà ? (l'ai pas trouvé)
Merci a vous.
Bons cieux :-)

 

Modifié 29 novembre 2021 par Cay2

[lyl 4 482]

il y a 20 minutes, Cay2 a dit :

250 F/4, sur une EQ6...

J'ai déjà vu une configuration proche en mode Astro-photo chez Manudu74 a qui j'avais revendu un petit tube pour les enfants. (quand papa est occupé à surveiller les photos)

Attention lui il a la version AZ de l'EQ6 (achetée chez Pierro-Astro) et un 200/1000 plus gros bien chargé (guide, correcteur, EOS1000D)

https://www.astrobin.com/users/manudu74/?view=table

 

Modifié 29 novembre 2021 par lyl

[Cay2 817]

il y a une heure, lyl a dit :

Attention lui il a la version AZ de l'EQ6 (achetée chez Pierro-Astro) et un 200/1000 plus gros bien chargé (guide, correcteur, EOS1000D)

Merci.

Je ne connais pas l'Az EQ6, .... Ça prend plus lourd qu'une EQ6 ?
Et je vise plutôt un 250, tube court....
Bons cieux et songes qui vont avec.
 

[Olivier Rethore 24]

EQ6 pour un 250mm c'est possible mais limite en astrophoto si tu es dans une région avec une petite brise.

Je prendrais personnellement un 200/800 de chez Lacerta https://teleskop-austria.com/FN2008c-new_200-800-Foto-Newton-Edition-2021-Carbon-tube-made-in ou le 250. C'est costaud et ça ne bouge pas coté collimation. Avec ce tube tu peux être occupé quelques années.

A+

[FranckB 16]

Bonjour à tous,

Dans une vie antérieure j'avais une EQ6 et un 250 F4,7.

Ca passe bien en astrophoto. Evidemment il y a de la prise au vent. Mieux vaut être dans un endroit tranquille.

Et, sans trop se prendre la tête avec l'alignement (viseur polaire puis... le goto), on peut ensuite faire des poses de l'ordre de la minute sans problème.  Et ceux qui veulent peuvent tenir plus longtemps (alignement encore mieux, PEC...)

Franck

[Cay2 817]

Merci Olivier pour cette contribution.
Je regarde cela avec attention

[Cay2 817]

Merci Franck :-)

[Cay2 817]

Lacerta 250/1000 Foto-Newton Edition 2021 (Carbon-tube made in Germany, assembled in Austria)
Qqn a ce tube et peut m'en donner son avis ?
Merci :-)

[Didier Vothy 230]

Bjr,

 

Des mais on des AZEQ6 et les tubes 250 f5 passent mal mais le carbone quattro 250 F4 passe nickel !

Malheureusement ce dernier n'est plus vendu. Un carbone de TS UNC ?  Je lance une piste au bonhomme rouge... :-)

[lyl 4 482]

Il y a 1 heure, Cay2 a dit :

Qqn a ce tube et peut m'en donner son avis ?

J'ai juste un retour sur le porte-oculaire OctoPlus, l'ancien modèle ressemblait à un Long Perng, il était déjà efficace.

[ Je l'avais adapté à mon tube 6" : ç'était parfait avec un paracorr v1 pour de l'APS-C. On en avait discuté avec Tommy qui avait trouvé ça amusant et m'avait aidé pour les plans. J'avais pu descendre l'obstruction à 28% pile : 42.5mm/152mm. Romano Zen avait bien fignolé les bords du secondaire et j'ai eu un bon miroir GSO via Agena.

Un machin bleu bizarre mais étonnant. ]

Ce qui ne change pas : c'est un taille basse, motorisable, serrage auto-centrant (bague fendue + conique)

Les retours utilisateurs ont conduit à la V2 : plaque d'adaptation modifiée° et roulements agrandis.

° : j'avais râlé auprès de TA parce que le système de maintien façon bague conique c'était bof en résistance, maintenant ils font deux versions 8" et 10" avec un à-plat.

Il n'a plus rien à voir avec celui d'origine Taïwan.

 

[nicephore 513]

Bonjour,

Je dirai ca dépend du tube.

Moi j'ai un 300/1200 que j'ai mis pendant des années sur une EQ6 mais c'est un tube orion optics en alu qui fait 14kg.

Maintenant j'ai une AZEQ6 et ça passe facile. 

Le défaut de l'EQ6/AZEQ6 est le pied qui est trop faible, les tubes en acier sont fins et mous. J'ai coupé mon pied pour l'abaisser et j'ai été estomaqué de voir la finesse des tubes que l'on peut déformer à la main!

Il est bon de changer le pied par un trépied bois Berlebach (court) ou en fixe de faire un plot ou d'avoir un trepied colonne acier (c'est ce que j'ai aussi).

Salutations.

David.

[apricot 1 416]

Je confirme l'expérience de David sur le trépied métal de l'Azeq6. Je l'ai changé par un gros trépied bois de chez B.. et l'amélioration de précision du goto et du suivi est très sensible.

Jean-Philippe

[Cay2 817]

il y a 1 minute, nicephore a dit :

Le défaut de l'EQ6/AZEQ6 est le pied qui est trop faible, les tubes en acier sont fins et mous. J'ai coupé mon pied pour l'abaisser et j'ai été estomaqué de voir la finesse des tubes que l'on peut déformer à la main!

Merci David :-)
Oui, je trouve que la chaîne de rigidité EQ6 a des points faibles :-(

a/ J'ai bazardé et remplacé le socle de réglage Altitude-Azimuth. Celui d'origine n'est pas précis, machine à prise de tète et à lumbago, et un point faible de rigidité. Il faut tout souquer fort pour fermer tous les jeux et assurer une bonne rigidité, mais avec les couplages et la conception du machin c'est au détriment de la finesse de réglage de mise en station :-( 
b/ Pour le trépied je suis d'accord : à changer. Et même si on le met au plus court, les tubes flottent encore un chouille les uns dans les autres. Et la jonction avec le socle n'est pas un modèle de rigidité. J'ai tourné des axes plus ajustés et c'est mieux, mais bon pas encore optimal.  J'ai ajouté un triangle qui joint les bas de pieds. Et j'ai commandé un pied colonne pour le jardin, qui sera solidement amarré sur un socle en béton.  
c/ La platine mixte vixen/losmandy d'origine a du jeux, est imprécise, aussi source de manque de rigidité... L'ai bazardée aussi et remplacée.

Apres ces modifs et avoir réglé les jeux de vis sans fin au poil, ça ne bouge plus.

Je mets dessus une TS130 Photoline (11kg 95cm)  +  TMB80 + G2-4000 + ASI120MM + motofocus + chercheur 60 + colliers + platines + ... au total en gros 17 kg et une longueur totale à peu prés 1m.
Et ça guide en gros à 0.3'' RMS même avec du vent. 
Je me dis donc qu'un tube 250 F4 d'environ 1m / 12 kg devrait passer, c'est proche de la lulu 130 et je peux rajouter des machins dessus. Bon, c'est vrai qu' une longueur équivalente mais un gros diamètre ça peut yoyoter un peu plus.
D’où ma question  sur les expériences de chacun.

[bon ciel 1 230]

bonjour

 

j'ai un ASA 10N 250mm pour une focale de 950 qui est réduite à 905 avec le réducteur wynne 3 pouces

le primaire est de très bonne qualité (dans les premières séries) malgré son age . mais comme on dit c'est dans les vieux pots qu'on fait les meilleures soupes

le tube est costaux ; très bien finit  et la collimation ne bouge pas .

il est léger  (9Kg tube nu ) et il est très court  (79cm de longueur)

le F/D est de 3,8 mais je l'utilises aussi avec une barlow APM 1,5x soit F/D de 5,7

la mise en température est rapide 30mn

 

un type en vendait un sur les PA mais un peu cher à mon gout . le vend certainement... après tout se discute

je ne regrette absolument pas mon achat même si j'ai du changer le PO par un TCF Leo .

c'est le point faible de ce tube . celui d'origine est lourd ; imposant mais fonctionnel . c'est le point qui faut vérifier !

 

c'est un tube de grande qualité quand je vois les tonnes d'e.... que peuvent avoir certains avec leur 200mm

si j'ai pu avoir le 300 j'aurais été ravi.

 

[Invité chinois02]

Bonsoir,

J'ai un 250/f/4 carbone GSO....serrurier.

Poids du bousin 16 kg avec les deux queues d'arronde losmandy.

J'ai rajouté un chercheur-guide 60mm/240 de focale +1kg. Je rajoute le traditionnel TSGPU et la cam soit 1,5kg de plus Avec la filasse et l'asiair je suis à 19 kg....

J'ai monté ça sur une CEM 60 c'est trop lourd pour une EQ6....

Un camarade du club a acheté un RC 250du même poids, ben, ça ne passait pas sur une avalon linear.

Donc soit on trouve en commerce un tube très leger soit il faut changer la monture.

 

PS j'ai l'impression que ASA ne produit plus pour les amateurs...

Chez skyvision le 250 newton est à 15kg sans le porte oculaire....

[mathieu80 1 102]

Hello, après avoir eu skywatcher 250f/4, TS ONTC 250 f/4, puis le Lacerta 250mm f/4, ce dernier est vraiment excellent (tenue de collimation, qualité du PO, sélection des optiques, rigidité du tube carbone, légèreté).

C’est sans hésitation que je le recommande!

Il passera très bien sur eq6. 
 

le ASA n’est plus commercialisé depuis longtemps en dessous de 500mm... 

 

Mathieu 

Modifié 8 décembre 2021 par mathieu80

[bon ciel 1 230]

Il y a 6 heures, mathieu80 a dit :

 

le ASA n’est plus commercialisé depuis longtemps en dessous de 500mm... 

si tu as encore le ASA H400 en f/2.4 mais quand tu vois le prix tu pleures

[danielo 5 772]

Il y a 11 heures, mathieu80 a dit :

Hello, après avoir eu skywatcher 250f/4, TS ONTC 250 f/4, puis le Lacerta 250mm f/4, ce dernier est vraiment excellent (tenue de collimation, qualité du PO, sélection des optiques, rigidité du tube carbone, légèreté).

Sur quels points as-tu préféré le Lacerta à l'ONTC  ? Sur le papier l'ONTC a l'avantage d'être plus modulable (PO, position du foyer,...), ton retour m'intéresse.

[Cay2 817]

il y a 19 minutes, danielo a dit :

Il y a 11 heures, mathieu80 a dit :

Hello, après avoir eu skywatcher 250f/4, TS ONTC 250 f/4, puis le Lacerta 250mm f/4, ce dernier est vraiment excellent (tenue de collimation, qualité du PO, sélection des optiques, rigidité du tube carbone, légèreté).

Sur quels points as-tu préféré le Lacerta à l'ONTC  ? Sur le papier l'ONTC a l'avantage d'être plus modulable (PO, position du foyer,...), ton retour m'intéresse.

Oui, un peu plus de comparatif entre l'OTNC et le Lacerta m'aiderait :-)

Merci :-)

[mathieu80 1 102]

Il y a 2 heures, danielo a dit :

r quels points as-tu préféré le Lacerta à l'ONTC  ? Sur le papier l'ONTC a l'avantage d'être plus modulable (PO, position du foyer,...), ton retour m'intéresse.

 

Il y a 1 heure, Cay2 a dit :

Oui, un peu plus de comparatif entre l'OTNC et le Lacerta m'aiderait :-)

salut,

- En premier point je mettrai l’araignée monobloc (du modèle 2021) bien plus rigide et stable sur le Lacerta, ce qui est probablement le point le plus important concernant la stabilité de la collimation

- une vraie sélection des optiques par Tommy et ses collègues , ce dont je doute un peu plus chez TS..  peut être à tort ou pas... 

- les miroirs  primaires et secondaire peints sur les chanfreins pour éliminer diffractions et reflets sans avoir à installer un masque de chanfrein 

- la résistance chauffante du secondaire intégrée au tube avec fiche RCA et câble invisible 

- le velours noir sur tout l’intérieur du tube plutôt que la peinture sur les ONTC 

- le barillet d’origine Skywatcher est très bien, en tout cas jusqu’à 10 ou 12”

- le tube carbone blanc à des avantages évidents  par rapport au noir 

- le porte oculaire sur 8 roulements est vraiment top, meilleur qu’un TS, et bien moins cher qu’un starlight pour une efficacité aussi bonne (j’avais un feathertouch sur l’ONtC) 

 

toutes ces petites raffineries (a part l’araignée qui est beaucoup plus qu’une petite raffinerie) font la différence, à mon sens... minime certes mais une différence quand même. 
ensuite effectivement pour franchir un plus gros gap (surtout  optique si tant est que la différence soit vraiment si importante en imagerie...) il faut partir sur ASA (occasion), Skyvision, etc... pour environ le budget double, voire triple. 

a noter également qu’on peut bien sûr toujours faire ces petites améliorations par soi-même, mais en tout cas c’est du bon travail que font Lacerta je trouve.

 

Mathieu 

 

 

 

Modifié 9 décembre 2021 par mathieu80

[Pascal C03 4 056]

il y a 6 minutes, mathieu80 a dit :

le porte oculaire sur 8 roulements est vraiment top,

 

Bonjour, où peut-on trouver ce modèle ?

Merci

[mathieu80 1 102]

à l’instant, Pascal C03 a dit :

Bonjour, où peut-on trouver ce modèle ?

Merci

Hello  Pascal 

Il est vendu d’origine avec les newtons Lacerta il s’appelle Octo-plus focuser, probablement qu’ont peut  le trouver séparément en contactant le fabriquant 

Mathieu 

[Cay2 817]

il y a 10 minutes, mathieu80 a dit :

- En premier point je mettrai l’araignée monobloc (du modèle 2021) bien plus rigide et stable sur le Lacerta, ce qui est probablement le point le plus important concernant la stabilité de la collimation

- une vraie sélection des optiques par Tommy et ses collègues , ce dont je doute un peu plus chez TS..  peut être à tort ou pas... 

- les miroirs  primaires et secondaire peints sur les chanfreins pour éliminer diffractions et reflets sans avoir à installer un masque de chanfrein 

- la résistance chauffante du secondaire intégrée au tube avec fiche RCA et câble invisible 

- le velours noir sur tout l’intérieur du tube plutôt que la peinture sur les ONTC 

- le barillet d’origine Skywatcher est très bien, en tout cas jusqu’à 10 ou 12”

- le tube carbone blanc à des avantages évidents  par rapport au noir 

- le porte oculaire sur 8 roulements est vraiment top, meilleur qu’un TS, et bien moins cher qu’un starlight pour une efficacité aussi bonne (j’avais un feathertouch sur l’ONtC)

 

Mille mercis, très utile :-)

 

Au passage, mon experience avec TS sur la qualité optique:
Comme je bosse à Munich (ESO), je vais souvent fouiner chez TS. Je leur ai acheté pas mal de machins, notamment des lulus...

Et ils ont dans le magasin un coin fourre-tout avec des bazars en promo qui ne sont pas sur leur site web (invendus, retours avec défauts, un tas de quincaille, etc). C'est top :-) 
Evidemment, je les ai torturés à chaque achat de lulu sur la qualité optique...
Voila comment cela se passe:

- Tu peux avoir un bulletin de contrôle, no pb

- Sauf pour certaines optiques pour lesquelles c'est fourni d'office, il faut payer le contrôle

- C'est par exemple pour une Lulu 130 de l'ordre de 100 roros

- Et il faut allonger le délai de livraison de qq jours le temps de faire ce contrôle (pas fait pas eux)

- Et alors si le contrôle est pas top ? Ben rien, le contrôle a été fait car demandé, c'est tout.

- Sauf si le machin est vraiment pourri, c'est à dire hors des normes de fab chinoise GSO, méga rayé, abimé, etc ..., nada.

- Il n'y a pas de tri, point barre.

 

C'est logique, les gars de TS me répètent toujours que commercialement c'est ingérable. Ils ont un prix de vente qui correspond à optique certifiée GSO + marge. Sinon les prix ne tiennent pas.

Voila, pour conclure pas de tri, pas de selection, tu peux avoir un contrôle si tu le paies, c'est tout.

Bons cieux :-)

 

[patry 1 970]

il y a une heure, Cay2 a dit :

- Il n'y a pas de tri, point barre.

 

Rhooo zut, et tous les loulous qui ne jurent que par le tri des tubes alors ?

Tu leur a gâché leur journée tu t'en rends compte j'espère !

 

Marc

 

[mathieu80 1 102]

Il y a 2 heures, Cay2 a dit :

tu peux avoir un contrôle si tu le paies, c'est tout.

Pareil chez Lacerta tu peux demander un bulletin au moment de l’achat du tube moyennant une somme supplémentaire.