starjack 1 715 Posté(e) 13 décembre 2021 (modifié) On connait Rocket Lab qui lance ses petites fusées Electron (17 m de hauteur, 225 kg de charge utile) depuis la Nouvelle-Zélande et a à son actif déjà 22 lancements et 107 satellites en orbite (beaucoup de petits satellites, bien sûr) depuis mai 2017. Après un premier vol d’essai en suborbital, le 2ème vol atteint l’orbite ! Sur les 20 lancements qui ont suivi, deux échecs (« PICS OR IT DIDN'T HAPPEN » et « RUNNING OUT OF TOES ») sont à déplorer. Rocket Lab veut à terme attraper le premier étage de l’Electron en vol avec un hélicoptère. Ils chassent donc sur les terres de SpaceX en terme de réutilisation. Mais ils travaillent pour un premier vol en 2024 sur le Neutron, qui cavale encore plus sur les traces de Musk avec beaucoup de créativité ! Neutron, premier étage récupérable, peut mettre en orbite 8 t en récupérable et 15 t en « expendable ». Plusieurs différentiations malignes par rapport à un Falcon 9 : - Des pieds fixes, qui évitent le mécanisme de déploiement à l’aterrissage et constituent le support de décollage de la fusée, ce qui simplifie le pad de lancement (et pas besoin de bras pour attraper en vol) - Une coiffe, « la grande gueule », fixée en haut du premier étage, qui s’ouvre en quatre pétales (comme le SIVB libérait le LM, comme l’ATDA de Gemini 9 que le cow-boy Gene Cernan (pfff… encore un qui en avait !) voulait ouvrir à coup de pince, ou comme le véhicule spatial d’On ne vit que deux fois qui avale une capsule… La coiffe redescend, pas besoin de la repêcher ou l’attraper en vol - Et de ce fait, le deuxième étage, qui ne participe pas à la structure de la fusée, peut être réduit au minimum syndical en terme de masse, carénage, renforts structuraux, ce qui réduit la perte de matériel non réutilisable par une optimisation fine par rapport à sa tâche - Carbone au lieu d’acier… moins futuriste mais léger et robuste Bref, tout ça semble très malin ! Dommage encore une fois que ce soit pour nous inonder de petits satellites qui vont zébrer notre ciel et au bout du bout, à force de retomber et brûler dans l’atmosphère, l’empuantir de tonnes de matériaux volatilisés et de fumées… Mais « les ennemis de mes ennemis étant mes amis », allez Neutron ! https://www.youtube.com/results?search_query=neutron+update https://spacenews.com/rocket-lab-updates-neutron-design/ Jacques Modifié 13 décembre 2021 par starjack 5 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Meade45 490 Posté(e) 13 décembre 2021 Les lignes s'affinent et l'engin devient terriblement plus fonctionnel. Ce qui est etonnant semble la facilité qu'ont de nouvelles sociétés à intégrer les technologies spatiales alors qu'il a fallut des lustres aux agences Americaines pour les pondre. Sont-elles tombées dans l'usage commun et libres de droits ? ET puis cette génération d'ingénieurs n'a peur de rien, un nouveau moteur par çi, un nouveau concept par là .... Guy 2 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
MARCOPOLE 7 138 Posté(e) 13 décembre 2021 à ce rythme là, un astram d'astrosurf va bientôt développer son agence spatiale 1 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Adamckiewicz 5 679 Posté(e) 13 décembre 2021 Il y a 2 heures, Meade45 a dit : Ce qui est etonnant semble la facilité qu'ont de nouvelles sociétés à intégrer les technologies spatiales alors qu'il a fallut des lustres aux agences Americaines pour les pondre. Sont-elles tombées dans l'usage commun et libres de droits ? ET puis cette génération d'ingénieurs n'a peur de rien, un nouveau moteur par çi, un nouveau concept par là .... la conception et les tests de resistances divers et variés sur des modeles nformatiques bien plus performants permet d'accélerer les choses... 2 2 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Adamckiewicz 5 679 Posté(e) 13 décembre 2021 Il y a 6 heures, starjack a dit : Dommage encore une fois que ce soit pour nous inonder de petits satellites qui vont zébrer notre ciel et au bout du bout, à force de retomber et brûler dans l’atmosphère, l’empuantir de tonnes de matériaux volatilisés et de fumées… eh oui.... 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Kaptain 5 880 Posté(e) 13 décembre 2021 Le coup de la coiffe qui rentre à la maison avec le reste, hyper logique, très malin !... 3 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
MARCOPOLE 7 138 Posté(e) 13 décembre 2021 Il y a 2 heures, Kaptain a dit : Le coup de la coiffe qui rentre à la maison ou une bigouden qui avait quitté le domicile conjugal ? 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Mercure 867 Posté(e) 13 décembre 2021 Je soupçonne que la mise au point des moteurs retro et de équipements/logiciels pour gérer efficacement les retours en un seul morceau ne sont pas si simple. Pas sûr que space X leur donne un coup de main, alors on va entendre les premiers essais réussis pour parler planning. Idem pour Ariane of course, en supposant que les coupables des erreurs stratégiques, lourdes, qui l'ont mené au bord du gouffre ne seront pas félicités par un golden parachute ni même une médaille quelconque... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
VNA1 384 Posté(e) 13 décembre 2021 Il y a 7 heures, Meade45 a dit : ET puis cette génération d'ingénieurs n'a peur de rien, un nouveau moteur par çi, un nouveau concept par là .... Guy Ça s'appelle le progrès, on ne peut pas l'arrêter, il y aura toujours quelqu'un qui inventera un meilleurs fil à couper le beure. Innover, inventer, créativité , etc. font partie de notre ADN. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
vaufrègesI3 15 125 Posté(e) 13 décembre 2021 (modifié) Il y a 9 heures, VNA1 a dit : Ça s'appelle le progrès, on ne peut pas l'arrêter, il y aura toujours quelqu'un qui inventera un meilleurs fil à couper le beure Starlink.. Neuralink.. la terraformation de Mars à coups de milliers de bombes H sur les pôles, la future et flamboyante espèce multi-planétaire, la satellisation d'une bagnole, la Teslaquila..et puis il a inventé la fusée, le métro, la voiture électrique, le sous-marin.. Modifié 14 décembre 2021 par vaufrègesI3 1 2 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
BobMarsian 2 762 Posté(e) 14 décembre 2021 (modifié) Il y a 18 heures, starjack a dit : On connait Rocket Lab qui lance ses petites fusées Electron (17 m de hauteur, 225 kg de charge utile) depuis la Nouvelle-Zélande et a à son actif déjà 22 lancements et 107 satellites en orbite (beaucoup de petits satellites, bien sûr) depuis mai 2017. Sinon, les activités de Rocket Lab en Nouvelle-Zélande sont loin d'être blanches comme neige concernant en particulier les lancements au profit des militaires US et d'agences d'espionnage de la même puissance étrangère (13 charges utiles déjà lancées), ce qui soulève quelques protestations locales et une controverse sur la légalité de tels lancements par rapport au droit néo-zélandais. "Protest outside Rocket Lab over military-related satellite launches" https://www.1news.co.nz/2021/06/21/protest-outside-rocket-lab-over-military-related-satellite-launches/ "Rocket Lab launch for US military draws protests from Hawke's Bay community" https://www.rnz.co.nz/news/national/439061/rocket-lab-launch-for-us-military-draws-protests-from-hawke-s-bay-community Disons, que perso, c'est plutôt Rocket Lab : coup de gueule que Neutron grande gueule ! Modifié 14 décembre 2021 par BobMarsian Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Nostra 286 Posté(e) 14 décembre 2021 (modifié) Il y a 19 heures, Meade45 a dit : Sont-elles tombées dans l'usage commun et libres de droits ? Plus ou moins Les technologies d'un lanceur ou d'un moteur fusée ont peu évoluées depuis les années 60. Fin 60 début 70 la NASA a publié, libre de droits, un certain nombre de documents intitulés "NASA SP - XXXX" qui présente l'état de l'art sur différents sujets. Par exemple, si tu veux apprendre à faire un inducteur de turbopompe spatiale comme la NASA, avec critère de conception, c'est le NASA SP-8052: https://ntrs.nasa.gov/api/citations/19710025474/downloads/19710025474.pdf Il existe grosso modo un document du même type pour chaque composant principal d'un lanceur ce qui dégrossis énormément le terrain pour quelqu'un qui voudrait se lancer dans la conception d'un lanceur de zéro. A partir de la fin des années 70, peut-être parce que la NASA s'est rendue compte justement que les technologies n'allaient plus vraiment évoluer, elle est devenue beaucoup plus discrète sur son état de l'art... Modifié 14 décembre 2021 par Nostra 3 2 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
starjack 1 715 Posté(e) 14 décembre 2021 Il y a 14 heures, BobMarsian a dit : quelques protestations locales et une controverse sur la légalité de tels lancements par rapport au droit néo-zélandais. Avec tout le respect que je porte aux néo-zélandais (même si les battre en rugby de temps en temps fait plaisir), ils ont la manifestation facile là-bas pour tout ce qui touche le militaire et le nucléaire. Ce n'est pas un reproche, une constatation. Et même un signe de vigilance. D'ailleurs la France en est largement responsable, avec nos bombinettes à Mururoa. Là-bas, le Rainbow Warrior, c'est comme si c'était hier ! Dès l'annonce de l'achat par l'Australie de sous-marins étatsuniens nucléaires, ils ont tout de suite fait savoir que ces sous-marins n'auraient pas le droit d'entrer dans leur ports (ou eaux territoriales, peut-être même). Guantanamo chez eux, ça ne marcherait pas ! Donc pas surprenant qu'ils soient chatouilleux sur ce qui s'envole de chez eux. Après, s'il fallait gronder toutes les fusées qui ont, un jour ou l'autre, envoyé un satellite un peu militaire en orbite, le forum n'y suffirait pas... 2 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
BobMarsian 2 762 Posté(e) 14 décembre 2021 Il y a 1 heure, starjack a dit : Après, s'il fallait gronder toutes les fusées qui ont, un jour ou l'autre, envoyé un satellite un peu militaire en orbite, le forum n'y suffirait pas... Dans l'histoire, le truc c'est : par exemple, est-ce qu'Arianespace accepterait que les russes lancent depuis Kourou un Soyouz emportant un satellite Kosmos à usage militaire ? 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
starjack 1 715 Posté(e) 15 décembre 2021 Il y a 13 heures, BobMarsian a dit : Dans l'histoire, le truc c'est : par exemple, est-ce qu'Arianespace accepterait que les russes lancent depuis Kourou un Soyouz emportant un satellite Kosmos à usage militaire ? L'analogie est très parlante et illustre bien la question ! Comme toute analogie, elle a ses limites si on l'applique à la lettre: - Starsem est une entreprise 50/50 russe-française dont le siège est à Paris, les russes ne peuvent évidemment pas décider tout seul de la charge utile d'un Soyouz dont la commercialisation est assurée par Arianespace et Starsem - et d'ailleurs il ne viendrait pas à l'idée des russes de proposer une charge utile militaire pour un Soyouz en Guyane - Arianespace est à 64% française, dont Airbus et Safran principalement... bref il ne sont pas des privés libres de tous leurs choix - les russes ne sont pas des alliés au sens où les étatsuniens le sont Finalement, l'analogie imaginaire serait : une startup française totalement privée, capable de lancer des petits satellites, installe son pas de tir en Guyane et y lance des charges utiles militaires d'un allié, sans demander l'avis de l'Etat français. C'est sûr, cela ferait un peu de bruit, même s'il n'est pas sûr que cela fasse descendre des français dans la rue... Autre situation imaginaire : les Etats-Unis sont empêchés de lancer un satellite militaire sur un de leurs propres lanceurs et demandent à Arianespace de le faire. Que ferait Arianespace ? Pas évident, les Etats-Unis sont nos alliés (même si ça ne se voit pas quand il s'agit de business), on se rend service entre alliés. Si la situation le justifie, on le leur lancerait leur satellite ! Mais les Etats-Unis sont un allié très important pour la NZ, face aux tensions de la région, alors il faut bien faire des concessions. Il y a une base militaire US dans l'Ile du Sud d'où partent des Hercules pour McMurdo (Antarctique). Mais pas que... Il y a quelques années, il y avait eu une grosse controverse quand des navires de guerre étatsuniens avaient fait relâche dans un port néo-zélandais. Ils étaient soupçonnés de transporter des armes nucléaires, interdites en NZ. Bien sûr, on n'a jamais su ce qu'il en était, mais c'est assez probable. Manifs, protestations... Peut-être étaient-ils plus de 30 personnes, contrairement à la manif' contre Rocket Lab. Bon, au final, le problème me semble plus être entre les mains du gouvernement néo-zélandais (qui a d'autres choses à traiter en ce moment comme le covid qui l'empêtre) qui devrait surveiller ce qui se passe chez lui... Rocket Lab fait du business, est maintenant une société américaine et cherche à faire ce qu'elle veut. Critiquable, certes... 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
