chinois02 489 Posted December 21, 2021 Bonsoir, ayant jusqu'ici imagé avec des télescope carbone, je n'ai pas trop été inquiété par les phénomènes de dilatation/contractions du tube, bien que la stabilité de la MAP était perfectible. Je vais recevoir une lunette astro dont le tube est en aluminium. j'ai vu le coefficient de dilatation de l'aluminium (2,3 x 10^-5) et fait un calcul théorique de la variation de longueur du tube en fonction de la température rapporté à la tolérance de la MAP. Pour un tube de 50cm, la longueur varie de 12 µm si la température varie de 1° environ, ce qui est dans l'ordre de grandeur de la tolérance de MAP à F/4 (15µm selon T. Legault) S'offre à nous deux solutions: -refaire la MAP à chaque degré perdu au cours de la nuit. -Mettre la lunette à température constante. 1) Avez vous essayé d'entourer le tube d'un fil résistif sous mousse isolante? est-ce pratiquable? 2) Y-a-t-il à craindre des effets de turbulence? Je pensais utiliser dans le cadre d'un honteux bricolage le tapis mousse décath en isolant et un fil résistif de ce type: https://www.amazon.fr/LJLCD-Chauffant-électrique-Couverture-températures/dp/B09F9837KB/ref=sr_1_17?keywords=LJLCD&qid=1640110808&sr=8-17&th=1 1 Share this post Link to post Share on other sites
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christian viladrich 4352 Posted December 21, 2021 Bonsoir, Commençons par le commencement : de quelle lunette s'agit-il ? Diamètre ? Formule optique ? Rapport F/D ? Share this post Link to post Share on other sites
chinois02 489 Posted December 21, 2021 Il s'agit d'une ASKAR FRA 500 de formule petzval ouverte à 5.6 nativement avec possibilité de correcteur réducteur 0.7x. Share this post Link to post Share on other sites
lyl 3569 Posted December 21, 2021 (edited) Le coefficient de dilatation thermique (20 ° C à 70 ° C) d'une fibre de carbone T300 couramment utilisée est de -0,74 x 10-5 / K certains sont à -0.38 http://jpcad64.free.fr/SiteVH1/Carbone_Epoxy.htm Pour les optiques : il faut connaitre le type d'optique. Certaines sont à élongation plus ou moins grande de la focale avec la température. Tu ne peux pas savoir sans avoir tout examiné : c'est peut-être conçu pour compenser. Teste d'abord. ------------- Le 21/12/2021 à 19:45, chinois02 a dit : ASKAR FRA 500 de formule petzval Encore plus vrai pour celle là. ------------ Honnêtement, faut réfléchir à deux fois avant d'insérer un composant thermique qui va provoquer un gradient de température sur chaque partie de l'objectif. Le composé carbone est surtout intéressant pour le poids et la rigidité. Pour la stabilité en température, je reste perplexe. J'ai fait des soirées avec un triplet ED-80-CF d'explore scientific+réducteur, j'ai pas été convaincue. Edited January 5 by lyl 1 Share this post Link to post Share on other sites
christian viladrich 4352 Posted December 21, 2021 Çà ressemble donc à la Taka FSQ 106 f/5 Si le comportement est identique, c'est simple, il faut refaire la map toutes de 15 minutes. Çà dépend bien sûr de l'évolution de la température externe, mais c'est l'ordre de grandeur. Il y a deux solutions, soit tu es à côté du télescope et tu le fais à la main, soit tu ne veux pas t'embêter et tu fais la mise au point automatique avec n'importe quel logiciel qui va bien (Prism, Maximdl, etc.), et bien sûr un focuser motorisé. Et oublie les histoires de thermalisation ou d'isolation 1 Share this post Link to post Share on other sites
Alef 1957 Posted December 21, 2021 Toutes les 15 minutes ? Sur mon doublet je vérifie toutes les heures et la mise au point est à peine décalée. Mais c'est quelques chose à bien maîtriser c'est sur. Share this post Link to post Share on other sites
olivdeso 1581 Posted December 21, 2021 (edited) Ça dépend complètement des lunettes. (Rt du gradient de température) Sur l'AP130gt il peut arriver de ne pas le refaire de la nuit. Tout se compense. Mais c'est la seule que je connaisse comme ça. (Je connais pas tout non plus...) Sur d'autres lunettes triplet air c'est plus fréquent 20 minute en début de nuit c'est pas un cas isolé. sur un petzval (ou lunette avec réducteur) encore plus. (Même si il est vrai que les taka bougent un peu plus que la moyenne.) Avec les ccd en narrow band et pose très longue tu as même intérêt à corriger la map pendant la pose avec une compensation de température. Heureusement la variation est assez linéaire et proportionnelle à la température sur les lunettes. Donc en mesurant les différents points de de focus et température au court d'une nuit on peut traver la droite en et en déduire le coéficient. Ça permet d'espacer les mises au point. Mais pas de s'en passer. Edited December 21, 2021 by olivdeso Share this post Link to post Share on other sites
pierrot1674 22 Posted December 22, 2021 bonjour, je presume que la map se fait par un crayford cad reversible dans ce cas j'ai une astuce a laquelle j'avais pensé qui n'as jamais ete utilisé je pense: placer une tige de composite carbone le long du tube, fixée au niveau de l'objectif par un collier et que l'on bloque avec une bague coulissante sur le tube coulissant du PO on fait je pense ainsi une compensation de la dilatation du tube, et on bloque aussi la MAP la compensation induit pas de vibration comme un moteur. Pierre Share this post Link to post Share on other sites
Patrick Sogorb 247 Posted December 22, 2021 Il y a 13 heures, chinois02 a dit : Bonsoir, ayant jusqu'ici imagé avec des télescope carbone, je n'ai pas trop été inquiété par les phénomènes de dilatation/contractions du tube, bien que la stabilité de la MAP était perfectible. Je vais recevoir une lunette astro dont le tube est en aluminium. j'ai vu le coefficient de dilatation de l'aluminium (2,3 x 10^-5) et fait un calcul théorique de la variation de longueur du tube en fonction de la température rapporté à la tolérance de la MAP. Pour un tube de 50cm, la longueur varie de 12 µm si la température varie de 1° environ, ce qui est dans l'ordre de grandeur de la tolérance de MAP à F/4 (15µm selon T. Legault) S'offre à nous deux solutions: -refaire la MAP à chaque degré perdu au cours de la nuit. -Mettre la lunette à température constante. 1) Avez vous essayé d'entourer le tube d'un fil résistif sous mousse isolante? est-ce pratiquable? 2) Y-a-t-il à craindre des effets de turbulence? Je pensais utiliser dans le cadre d'un honteux bricolage le tapis mousse décath en isolant et un fil résistif de ce type: https://www.amazon.fr/LJLCD-Chauffant-électrique-Couverture-températures/dp/B09F9837KB/ref=sr_1_17?keywords=LJLCD&qid=1640110808&sr=8-17&th=1 Un conseil tout d'abord. Vérifie bien le sens de la variation de la focalisation. Dans une lunette, la variation thermique de la focalisation tient généralement plus à la dilatation des verres de l'objectif que du tube. Du coup, quand la température baisse, le foyer rentre dans le tube. Et même si le tube en alu se contracte un peu, il ne le fait pas suffisamment. En chauffant le tube, tu risque au contraire d'empirer le probléme. Sur les lunettes, le tube en carbone "qui ne dilate pas" ne sont que des argument publicitaires commerciaux, et généralement un tube en alu est préférable. Souvent, pour compenser au mieux, il faudrait un tube qui dilate plus encore que l'alu, mais cela n'existe pas. 2 Share this post Link to post Share on other sites
ndesprez 650 Posted December 22, 2021 Ca c'est une info ! Tout bon mécanicien y sera sensible. Merci Patrick Norma 1 Share this post Link to post Share on other sites
christian viladrich 4352 Posted December 22, 2021 Il y a 9 heures, Alef a dit : Toutes les 15 minutes ? Sur mon doublet je vérifie toutes les heures et la mise au point est à peine décalée. Mais c'est quelques chose à bien maîtriser c'est sur. On parle ici d'un Peztval, donc 4 lentilles, et pas d'un doublet. Su ma TOA 150 (triplet), la mise au point évolue assez peu en cours de nuit. Une map toutes les heures suffit. 1 Share this post Link to post Share on other sites
lyl 3569 Posted December 22, 2021 Il y a 3 heures, Patrick Sogorb a dit : Sur les lunettes, le tube en carbone "qui ne dilate pas" ne sont que des argument publicitaires commerciaux, et généralement un tube en alu est préférable J'avais pas osé aller jusque là, mais de la part d'un pro ça a quand même plus de poids 1 Share this post Link to post Share on other sites
christian viladrich 4352 Posted December 22, 2021 Il y a 3 heures, Patrick Sogorb a dit : Sur les lunettes, le tube en carbone "qui ne dilate pas" ne sont que des argument publicitaires commerciaux, et généralement un tube en alu est préférable. Souvent, pour compenser au mieux, il faudrait un tube qui dilate plus encore que l'alu, mais cela n'existe pas. C'est la raison pour laquelle Astrophysics ne propose pas de tube carbone sur ses lunettes. Roland Christen a abordé le sujet plusieurs fois sur le forum Astrophysics. 2 Share this post Link to post Share on other sites
olivdeso 1581 Posted December 22, 2021 (edited) Exactement. Et ça fonctionne particulièrement bien sur les triplet huile qui se mettent vite à température (l'optique suit le tube en température quasiment). Moins sur les triplets air où on a une phase de stabilisation plus longue en début de nuit. Comme dit Christian il faut vraiment se méfier au 1/4h près surtout au début. Et quand la température baisse vite aussi comme en été. Il me semble que même taka a tenté (ou envisagé?) le carbone sur la FSQ106 mais c'était pire. Sinon j'ai toujours vu le foyer rentrer sur une lunette quand la température baisse. Edited December 22, 2021 by olivdeso 1 1 Share this post Link to post Share on other sites
pierrot1674 22 Posted December 22, 2021 on peut trouver mieus en dilatation que l'alu, c'est le zinc Pierre Share this post Link to post Share on other sites
