ASI 533MC premier test ciel profond et . . . total fiasco

[spider_cochon 495]

Il y a 7 heures, xs_man a dit :

Sinon, trêve de plaisanterie, avec le Mak à F/10 et la 533 en bin 2x2

 

Je ne comprends plus rien... 0,38" d'échantillonnage c'est pas bon finalement ? 

C'est pas ce que j'avais compris sur le post de la nouvelle cam, je croyais qu'on devait tous avoir un échantillonnage comme Christiand. 

[ALAING 58 894]

Il y a 8 heures, xs_man a dit :

Après certains utilisent un réducteur de SC Célestron 0.67x sur leur Mak.

Oui moi J'ai le 6.3 Celestron ( le vrai ) et le 0.5 Optec et ça marche très bien

Et ma super monture ne nécessite pas d'autoguidage même à F10

 

Par contre, si tu pouvais me joindre un fichier txt de capture, j'en serais ravi

Bonne journée,

AG

 

[xs_man 1 844]

Citation

Je ne comprends plus rien... 0,38" d'échantillonnage c'est pas bon finalement ? 

C'est pas ce que j'avais compris sur le post de la nouvelle cam, je croyais qu'on devait tous avoir un échantillonnage comme Christiand. 

 

Avec un réducteur 0.63 Célestron, tu es à F/D 6.3, pas à 10.

 

Citation

Par contre, si tu pouvais me joindre un fichier txt de capture, j'en serais ravi

Bonne journée,

AG

 

Aucun soucis Alain.

 

Pour mémoire, je bosse en poses courtes donc j'ai la main très lourde sur le gain.

La dynamique n'est pas ma priorité, je cherche le bruit de lecture minimal et à faire 

ressortir suffisamment d'étoiles pour un bon alignement des brutes.

 

Par contre, en poses longues, où tu cherches à avoir le meilleur compromis dynamique/bruit

de lecture, il vaut mieux travailler à gain dit "unitaire". Ici avec SharCap, le gain unitaire

est égal à 100 (bruit de lecture environ 1.5 e-).

 

Aller voilà un exemple de fichier de capture, poses de 7 secondes, Gain 556, Enregistrement

en RAW16 sous format de vidéo SER pour réduire au minimum la place sur disque dur.

Chaque vidéo fait environ 1/2 heure soit un peu plus de 250 images.

 

[ZWO ASI533MC Pro]
FrameType=Light
#Aperçu de Debayer
Debayer Preview=On
#Poêle
Pan=0
#Inclinaison
Tilt=0
#Format de sortie
Output Format=SER file (*.ser)
Binning=2
#Zone de capture
Capture Area=3008x3008
#Espace colorimétrique
Colour Space=RAW16
#Binning matériel
Hardware Binning=Off
Turbo USB=100(Auto)
#Retourner
Flip=None
#Limite de fréquence d'images
Frame Rate Limit=Maximum
#Gagner
Gain=556
#Exposition
Exposure=7,000s
#Images d'horodatage
Timestamp Frames=Off
#Bal blanc (B)
White Bal (B)=99
#Bal blanc (R)
White Bal (R)=56
#Luminosité
Brightness=40
#Puissance plus froide
Cooler Power=14
#Température
Temperature=-0,8
#Température cible
Target Temperature=0
#Refroidissement
Cooler=On
Auto Exp Max Gain=300
Auto Exp Max Exp M S=30000
Auto Exp Target Brightness=100
Mono Bin=Off
#Soustraction d'arrière-plan
Background Subtraction=Off
#Stabilisation planète / disque
Planet/Disk Stabilization=Off
#Seuil de bande
Banding Threshold=35
#Suppression des bandes
Banding Suppression=0
#Diviser par les flats
Apply Flat=None
#Soustraire les darks
Subtract Dark=None
#Afficher le point noir
Display Black Point=0
#Afficher le point médian
Display MidTone Point=0,5
#Afficher le point blanc
Display White Point=1
#Remarques
Notes=
TimeStamp=2021-12-31T17:59:24.4507900Z
SharpCapVersion=4.0.8395.0
StartCapture=2021-12-31T17:59:20.8049570Z
MidCapture=2021-12-31T18:16:57.7079570Z
EndCapture=2021-12-31T18:34:34.6109942Z
Duration=2113,806s
FrameCount=281
TimeZone=+1,00

 

Albéric

Modifié 2 janvier 2022 par xs_man

[spider_cochon 495]

il y a 7 minutes, xs_man a dit :

Avec un réducteur 0.63 Célestron, tu es à F/D 6.3, pas à 10.

 

Christiand shoote à fd 10.

 

Bref...

[xs_man 1 844]

Christian a plein de possibilités et libre à lui de procéder à sa manière.

Et il a une bonne monture, avec un suivi de précision, c'est très utile.

Il a tous les choix possibles :

A F/D 10

A F/D 6.3 avec le réducteur Célestron

En Bin 1x1

En bin 2X2

En poses longues

En poses courtes

Avec la NP 101 à F/D 5.4

 

A lui de tester et de voir ce qu'il préfère.

 

Albéric

[xs_man 1 844]

Alain,

 

Autre point important, pour la capture sous SharpCap (ou tout autre soft) en ciel profond.

Il faut penser à régler le paramètre "Offset" (caméras QHYCCD) ou "Luminosité" (caméras ZWO).

 

Plus tu pousses le gain à l'acquisition, plus le paramètre Offset/Luminosité doit être

grand. Ce paramètre sert à "décoller" l'histogramme du 0 (noir). S'il est trop faible, tu

risques de tronquer l'histogramme et de perdre les plus faibles signaux. C'est critique 

en poses courtes (disons moins de 10 scondes) puisque l'on travaille à gain très élevé.

 

Albéric

[pierrot1674 75]

bonjour a tous et bonne année

j'ai acheté dernierement la qhy 294mc

j'ai quelques soucis car je n'arrive pas a sortir des couleurs dans la photo

est que c'est possible de faire l'erreur de debayeriser a 2 reprise a la prise de vue pui en ouvrant les photos avec siril

la prise de vue est effectuée avec nina

je vous joins quelques photos

2021-10-11_00-46-47__13.30_40.00s_0000.fits

2021-10-11_00-47-38__13.30_40.00s_0000.fits

2021-10-11_00-48-30__13.30_40.00s_0000.fits

[pierrot1674 75]

j'ai oublié....merci de jeter un coup d'oeil aux photos

[Vincent-FA 852]

pierrot, même remarque que précédemment, le binning sur des capteurs couleurs regroupe les pixels colorés en un pixel monochrome, donc normal qu'il n'y ait plus de couleurs

[ALAING 58 894]

Il y a 1 heure, Vincent-FA a dit :

donc normal qu'il n'y ait plus de couleurs

J'avoue que je suis assez d'accord avec ça

 

Pourtant Albéric a fait ses images en bin2 avec une 533 couleur et . . . il a une image en couleur ? ? ?

L'est où me mystère ?

 

Bonne soirée,

AG

[fljb67 6 454]

Bonsoir.

 

Pour info, une brute effectuée en mode RAW 8 + Bin 2 ( fichier de type "PNG" ) avec une caméra CMOS couleurs 294 MC :

 

 

 

- Logiciel d'acquisition : ASICAP de chez ZWO.

 

- Instrument : Mak 127 + barlow x2 --> focale d'environ 2400 mm.

 

 

A voir si la 533MC réagit de la même manière niveau "couleurs" : je ne sais pas.

 

Modifié 2 janvier 2022 par fljb67

[ALAING 58 894]

Bonsoir Albéric,

 

Il y a 5 heures, xs_man a dit :

Output Format=SER file (*.ser)

Autre question, tu traites avec quoi ton fichier SER après ?

 

Bonne soirée,

AG

[spider_cochon 495]

En fait ils font des cam avec des pixels de plus en plus petits pour que vous fassiez du binning... j'ai bon ? 

[fljb67 6 454]

il y a 1 minute, spider_cochon a dit :

En fait ils font des cam avec des pixels de plus en plus petits pour que vous fassiez du binning... j'ai bon ? 

 

Avec une faible focale, en ciel profond :  ok les petits pixels.

 

Par contre, avec une focale de ~ 2 mètres, toujours en ciel profond, il s'agit de se retrouver avec un échantillonnage à peu près dans les clous.

 

Voilà : c'est ce que j'ai compris en lisant des posts çà et là.

[Saci- 980]

Hello Alain,

chez moi avec sharcap obligé de convertir les images SER ou FIT avec pipp en SER et FIT pour pouvoir travailler par lot avec siril ou iris.

Celà dit ça va très vite pipp.

Dans Pipp tu as l'option-test pour visualiser si  la matrice de bayer est bien réglée(input option) GBRG, BGGR, RGGB etc..je me suis fait avoir c'est pas la même chose en ser et fit parfois.

Perso les images inférieur à la seconde en format SER16 avec siril.. les autres supérieur à la seconde en format FIT16 avec iris

bonne soirée

[ALAING 58 894]

Merci Huggy . . . Saci pour ces bons tuyaux

Je vais reprendre tout ça calmement et à la maison pour être au top quand le ciel reviendra

Bonne soirée et meilleurs voeux,

AG

[Pascal C03 4 066]

Salut Alain et bonne année à toi

Il est possible d'utiliser AstroSurface... Je l'utilise pour mon Asi 1600 de préférence aux autres softs.

Je n'ai pas essayé encore avec des images couleurs mais il n'y a pas de raison qu'AS ne fasse pas le job.

Par contre je convertis le fit issus de ZWO en fit via Siril et là, c'est très simple à faire. AstroSurface n'ouvre que des fit convertis en fit, va savoir pourquoi

 

Je ne vois pas l'intérêt de binner d'autant plus que le binnage peut être obtenu par post traitement si on le souhaite...

[xs_man 1 844]

De mon côté, en poses courtes, je procède de cette façon :

 

* Sous SharpCap, je passe en RAW 16 et j'enchaine les films Ser de 1/2 heure. L'idée

est de limiter la casse s'il se produisait un soucis d'enregistrement quelconque sur un film.

 

* Ensuite je passe chaque film sous PIPP pour le débayeriser et retrouver les couleurs, j'exporte

les images couleur au format PNG ou TiFF non compressé. Et cela pour chacun des films. Y

compris le film avec les darks, limité lui à 5 minutes.

 

* Je trie manuellement toutes mes images brutes une par une.

 

* Enfin selon le nombre d'images gardées soit je mouline tout sous DSS, soit, s'il y a trop d'images,

je mouline par lots, j'obtiens alors des images intermédiaires que je remouline ensuite sous DSS

pour obtenir l'image finale, non traitée.

 

C'est peut-être pas la méthode la plus rapide, mais franchement je m'en moque, elle me convient

parfaitement.

 

Citation

Je ne vois pas l'intérêt de binner d'autant plus que le binnage peut être obtenu par post traitement si on le souhaite...

 

Ca gagne de la place sur le disque dur d'acquisition.

En poses courtes, c''est très pratique.

 

Albéric

Modifié 2 janvier 2022 par xs_man

[xs_man 1 844]

Citation

En fait ils font des cam avec des pixels de plus en plus petits pour que vous fassiez du binning... j'ai bon ? 

 

T'es vraiment fatiguant à la longue...

Les capteurs intégrés par les fabricants sont ceux disponibles sur le marché.Faut faire avec, c'est

rageant, mais on n'y peut rien, on suit. Les plus accessibles en terme de prix, et de très loin, sont les

Sony. Et pour Sony ou même Samsung, le marché des astronomes amateurs est absolument

négligeable, eux vendent des capteurs pour smartphones, pour cameras de vidéosurveillance, pour

application de vision assistée par ordinateur ou système de détection pour voiture autonome.

 

Et pas de bol, Sony ou Samsung, les seuls décisionnaires, vont dans le sens de la miniaturisation

des pixels, c'est leur choix et l'avis des astronomes ils s'en foutent complètement. Nous reste

plus qu'à piocher dans ce qu'ils proposent, généralement parmi les capteurs pour vidéosurveillance

pour les petits et moyen formats.

 

Après tu peux aussi choisir un appareil photo numérique. C'est lent, pas souple (difficilement

utilisable en poses courtes) et pas refroidi. Pour moi rien ne vaut une vraie caméra refroidie 

mais à chacun son choix.

 

Sinon QHYCCD propose aussi des caméras à gros pixels avec des capteurs Gpixel. Performances

impressionnantes et prix...  à l'avenant, hors du commun des astrams.

 

Albéric

Modifié 2 janvier 2022 par xs_man

[fljb67 6 454]

Re.

 

En mode Raw 8, le Bin 2 permet d'augmenter le signal d'un rapport ~ 4 avec les caméras ZWO ASI 290 MC et ASI 294 MC.

 

 

A voir si la 533 MC se comporte de la même manière.

 

Alors, clair que le mode RAW 8 n'est pas aussi efficace que le mode Raw 16 niveau rendu ... mais avec un instrument ouvert fermé à f/D de 10 /12 ( ou pire ), cela permet de taper dans le ciel profond des objets pas spécialement faciles avec un temps de pose unitaire pas trop élevé ( et donc possibilité d'effectuer/sélectionner un nombre de poses assez conséquent durant une acquisition totale équivalente ).

 

Modifié 2 janvier 2022 par fljb67

[Saci- 980]

il y a 46 minutes, xs_man a dit :

* Je trie manuellement toutes mes images brutes une par une.

 

il y a 47 minutes, xs_man a dit :

C'est peut-être pas la méthode la plus rapide, mais franchement je m'en moque, elle me convient

parfaitement.

siril(méthode d'alignement/addition: fwhm,rondeur..) ou iris(médiane..) le fait aussi..mais c'est aussi long que ta méthode chez moi

 

il y a 2 minutes, fljb67 a dit :

En mode Raw 8, le Bin 2 permet d'augmenter le signal d'un rapport ~ 4 avec les caméras ZWO ASI 290 MC et ASI 294 MC.

Avec ces nouvelles caméras tu peux te permettre de poser court.. à mon avis c'est le temps pose total qui fait l'image.

 

Aussi comme l'a dit xs_man, bien avoir une étoile visible sur les brutes pour l'alignement c'est important.

[fljb67 6 454]

il y a 5 minutes, Saci- a dit :

... à mon avis c'est le temps pose total qui fait l'image.

 

Clair ... à condition d'empiler les meilleures prises : d'où l'intérêt de pouvoir - si possible - limiter le temps de pose unitaire pour une durée de session donnée.

 

 

[xs_man 1 844]

Citation

Aussi comme l'a dit xs_man, bien avoir une étoile visible sur les brutes pour l'alignement c'est important.

 

Pour Siril, le minimum est je crois 3 étoiles.

Avec DSS il en faut dans les 7 environ de mémoire pour que ça passe.

 

Plus il y a d'étoiles, plus le recentrage et la dérotation (mauvaise mise en station en

pose courtes) est précis.

 

Albéric

Modifié 2 janvier 2022 par xs_man

[ALAING 58 894]

Merci les amis

Vraiment très instructifs tous ces derniers messages

Bonne soirée,

AG

[Cyril Richard 1 302]

Il y a 2 heures, xs_man a dit :

Pour Siril, le minimum est je crois 3 étoiles.

 

C'est même 2 que l'on peut choisir manuellement.